РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Кафедра Семьдесят Первого http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=111&t=3060 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Семьдесят Первый [ 02.11.2015 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Кафедра Семьдесят Первого |
Приношу свои извинения, что кафедра открывается так поздно. Постараюсь разобрать все заявки. Если что-то интересует большая (идея там, или сюжет, или правдоподобность мира) - указывайте, пожалуйста. |
Автор: | Автор z010 [ 02.11.2015 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Пропісочте "Останній сон", коли ваша ласка! |
Автор: | Автор z020 [ 02.11.2015 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
"Сімейну справу" интересно бы препарировать. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 02.11.2015 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Автор z010 писал(а): Пропісочте "Останній сон", коли ваша ласка! Боюсь, "пропесочить" не смогу. Понравился мне рассказ. Диалог Жана и Кейси, как мне кажется, затянут - если правильно понял, это чтобы напряжение нагнеталось и не сразу стало ясно, что же произошло, но... Диалог на треть рассказа все же затянут, как на мой вкус. Если бы не название и не открытый финал, был бы рассказ-катастрофа с хэппи-эндом. А так - остается сомнение, не приснился ли инопланетный "корабль-спасатель" Кейси, не проснется ли он, когда шагнет в портал... Во сне, понятно, и ребра не болят. И эта нотка сомнения, как на мой вкус, дает изюминку рассказу. Идея, если я ее правильно понял, - это проблема выбора. Если может спастись только один, что выбрать? Герой выбрал вроде как правильно и морально - а получилось не совсем правильно, вроде как подставил друга, а сам в дамки - хотя если покрутить, то, может, все же правильно... Только все равно до конца не понятно. Как не понятно, и надо ли было спасаться - или их могли и так спасти, и тогда выбор все же не правильный. Хотя, если бы глаза не спасли, то, может, и правильный... Фант.допущение про корабль-спасатель понравилось, хотя и осталось сомнение - а успеет ли всюду? И осталось легкое чувство обиды - Жан мог бы столько всего рассказать людям! Но он уже не человек, или не совсем человек, что ему люди, если у него - долг? Если правильно понял, ирландец и француз летят на корабле, названном в честь украинского ученого? Спасибо за рассказ! Извините, если мало полезного сказал. |
Автор: | Автор z026 [ 02.11.2015 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Розберіть "На межі", будь-ласка. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 02.11.2015 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Автор z020 писал(а): "Сімейну справу" интересно бы препарировать. Извините, для меня этот рассказ остался "Бойцовым клубом"-в-кубе. Или в шестой степени, не уверен, как правильно посчитать. Понравились неожиданные повороты сюжета - их не семеро, он един. Он-таки не супермен, у него "крыша" есть, в лице нач.охраны. Понравилась идея про причины развития столь продвинутой шизофрении. Что-то в этом есть. Герои раскрыться не успели. Все - штрихами, набросками. Много их, на такой объем текста. Семь главных героев, да Координатор, да Шугер, девять получается, а знаков всего двадцать пять тысяч. По две тысячи знаков на героя - маловато, как мне кажется. Тема секса не раскрыта. Давний вопрос, кто получает больше удовольствия, не закрыт. Хотя, казалось бы... Но рассказ не про это. Извините, идею не понял. Детектив, закрученный (но - увы! - повтор "Бойцового клуба"), вижу. Идею - как-то не очень. Зло, которое возвращается бумерангом - нет, не вижу. Ни зла, ни бумеранга. Верховный Координатор называется мерзким и гадким - но кто его так называет? Шугер. А чем Координатор так уж плох? Не известно. Не ясно, то ли он очередной диктатор (говорили же про предшественников), то ли первый. Как он обеспечил себе "вечное царствование" - тоже не ясно. Охраны у него много, но какая-то она не страшная. И общество какое-то... Не особо запуганное. Тут такое страшилище живет под боком (а если не страшилище, то очччень подозрительно, живет семь, выходит один - и тишина! А там же ж молодые остаются, девицы да молодцы!) - и никто не "настучал". Документы липовые - шесть штук - и никто не "дал сигнал". Документы про въезд подделываются - если правильно посчитал, четыре штуки (двое - не легалы, один действительно въехал, а у остальных откуда штамп "въезд"?) - и снова прокол. Понятно, что его прикрывали с самого верха, но... Не ясно, что он такого сделал, Координатор этот. Ну, народ сгоняет, вопросы поспрашивать... Мерзко, конечно, но - и это все? Имхо, есть маска, сказано - маска плохая, но не видно, что она сделала, маска эта. В итоге, если я правильно понял, "крыша" и выиграла. По рассказу, вроде как проиграл Шугер. Но, если правильно понимаю, семеро-в-одном разошлись в два тела (в перспективе - в три), а значит, каждое из трех уничтожить достаточно легко. А что будет, если убить тело, в котором сидят пять сознаний? Они все пять ретранслируются в запасное тело? Или каждое в свое? Или просто закоротит? И почему бы Шугеру не попробовать? А если и не сработает, объявить, что Координатор сошел с ума (вот это - "снимите с него наручники" - уже приказ другой личности) и теперь правит он, Шугер? Извините, если резко. Извините, если не заметил подсказки и детали по тексту - буду благодарен, если подскажете и объясните. Учусь читать, и, наверное, Ваш рассказ прочитал не особо хорошо. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 02.11.2015 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Автор z026 писал(а): Розберіть "На межі", будь-ласка. Извините, но рассказ, скорее, не понравился. Если я правильно понимаю, в рассказе две проблемы, которые дополняют одна другую - одиночества и индивидуальности. И если одиночество - это минус, то индивидуальность - это такой плюс, что ради него можно согласиться и на одиночество. Идея вечная, идея, как мне кажется, великая и я с ней, наверное, согласен. Но воплощение идеи - скорее, не понравилось. Одиночество главного героя, как мне кажется, несколько натянуто. Это, скорее, отношение к инвалидам на постсоветском пространстве. Уже в Польше нет такого слова. Говорят - "с ограниченными возможностями". И не только говорят. И делают. И относятся иначе. По тексту, главного героя "собрали" из кусочков. Но это значит, что медицина позволяет это делать - а значит, и должна делать, постоянно и часто. И такими людьми, в принципе, в этом обществе будущего, уже бы никого бы и не удивишь. И реакция на него несколько... современная, причем "наша", а потому странная. Ну, протезов много. Так он же пострадал, спасая людей, не просто так... Во-вторых, в центре космонавтики обязаны быть психологи, психоаналитики, психиатры, психотерапевты и прочие, прочие... И все они не смогли решить проблему героя? Не верю. Если медицина сшивает тело из лохмотьев - то она же может и психику сшить из лохмотьев. Он же, по сути, единственная надежда человечества! Пока из других "киберов" космонавтов не подготовят, наверное. Да и... Он же герой. И вот уж совсем никому такой герой не нужен? Ни одной девушке (у девушек материнский инстинкт сильнее, да и от одиночества может помочь лучше)? Извините, снова не верю. Когда "убили" первого "друга", я думал, будет бунт. Когда второй друг выполнил приказ, я как-то не понял. Потерялся, какое это время - воспоминания, или где. Когда понял, что это только воображение героя - обрадовался. Неожиданно. Правда, психоработникам центра грош цена, если у героя такие мечты и мысли... Извините, если резко. Спасибо за рассказ! |
Автор: | Автор z020 [ 03.11.2015 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Семьдесят Первый писал(а): Герои раскрыться не успели. Все - штрихами, набросками. Много их, на такой объем текста. Семь главных героев, да Координатор, да Шугер, девять получается, а знаков всего двадцать пять тысяч. По две тысячи знаков на героя - маловато, как мне кажется. Согласен. 2.8 тысячи знаков на лицо - мало. Но тут не арифметика. Много лиц вспомогательных.Семьдесят Первый писал(а): Тема секса не раскрыта. Давний вопрос, кто получает больше удовольствия, не закрыт. Хотя, казалось бы... Надо было? Блин, даже не думал Семьдесят Первый писал(а): Зло, которое возвращается бумерангом - нет, не вижу. Ни зла, ни бумеранга. Указано и зло, а уж бумеранг - так точно. Руффолд и стал тем самым бумерангом для Координатора (если читать внимательно).Семьдесят Первый писал(а): А чем Координатор так уж плох? Да, в лоб это не подаётся. Но намёков более чем достаточно.Семьдесят Первый писал(а): Как он обеспечил себе "вечное царствование" - тоже не ясно. Закрепился на вершине, и правь как "бацька" - одна проблема - бессмертие. И это решено - запасные тела.Семьдесят Первый писал(а): И общество какое-то... Не особо запуганное. Не те времена. Это в 1937 достаточно было запугать. Теперь - нет. Теперь общество - зомбированное. На встречу с вождём - счастье!Семьдесят Первый писал(а): Документы липовые - шесть штук - и никто не "дал сигнал". Документы про въезд подделываются - если правильно посчитал, четыре штуки (двое - не легалы, один действительно въехал, а у остальных откуда штамп "въезд"?) - и снова прокол. Понятно, что его прикрывали с самого верха, но... Именно! Не просто с самого верха, а с самого-самого верха! Семьдесят Первый писал(а): В итоге, если я правильно понял, "крыша" и выиграла. По рассказу, вроде как проиграл Шугер. Сами себе противоречите. Шугер и есть крыша. Он и проиграл и нет. Кажется, что выиграл Руффолд. Но я не уверен, что он справится. Разве что Раф окажется ещё круче, чем я думал А дальше пошли Ваши "если". В любой рассказ их можно натыкать миллион. Я не знаю, что будет дальше и что будет, если. А надо? Цитата: Извините, если резко.
|
Автор: | Семьдесят Первый [ 03.11.2015 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Автор z020 писал(а): Согласен. 2.8 тысячи знаков на лицо - мало. Но тут не арифметика. Много лиц вспомогательных. Как мне кажется, они все получились вспомогательными. Мне кажется, столько вспомогательных в такой объем "не влезают". Надо или количество резать, или объем наращивать. Автор z020 писал(а): Указано и зло, а уж бумеранг - так точно. Руффолд и стал тем самым бумерангом для Координатора (если читать внимательно). Возможно, я пропустил или смотрел не туда. Вы не могли бы подсказать, как они указаны, "зло" и "бумеранг"? Может быть, я смотрел не туда, а туда не посмотрел. Автор z020 писал(а): Но намёков более чем достаточно. А Вы не могли бы привести все намеки? Вполне вероятно, что я что-то пропустил, и это "что-то" было ключевым. Автор z020 писал(а): Закрепился на вершине, и правь как "бацька" - одна проблема... Проблема в том, что здоровое общество - свергнет, не даст закрепиться. Вот меня как раз процесс "закрепления" интересует. Возможно, там тоже намек был, который я пропустил. Автор z020 писал(а): Не те времена. Это в 1937 достаточно было запугать. Теперь - нет. Теперь общество - зомбированное. На встречу с вождём - счастье! А зачем тогда такое количество охраны, столько проверок и готовность номер один, когда идет "прокол"? И почему главный герой не зазомбировался? И сколько их, на которых зомбирование не действует? |
Автор: | Автор z013 [ 03.11.2015 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Проаналізуйте, будь ласка http://rbg-azimut.com/contest/story.php?id=2114 |
Автор: | Автор z010 [ 03.11.2015 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Семьдесят Первый, щиро вдячний за відгук! Насправді він корисним вийшов, особливо зауваги щодо затягненого діалогу. Мабуть, треба йому й справді обрізання зробити . |
Автор: | Автор z020 [ 03.11.2015 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Семьдесят Первый писал(а): А Вы не могли бы привести все намеки? Вполне вероятно, что я что-то пропустил, и это "что-то" было ключевым. Не хочу злоупотреблять Вашим временем, отвлекая от рассмотрения других рассказов. В любом случае, если читатель чего-то не заметил, значит автор не смог показать.Спасибо, что обратили моё внимание на такие моменты. И за разбор в целом - спасибо! |
Автор: | Семьдесят Первый [ 03.11.2015 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Автор z013 писал(а): Проаналізуйте, будь ласка http://rbg-azimut.com/contest/story.php?id=2114 "Песня Тинкана", если правильно понимаю, из тихоокеанской экзотики. Правда, в мифах не силен, точнее опознать не смогу. Если правильно понял, человек - такой зверь, что может перебороть даже зверя в себе, если очень сильно захочет. А говорить "я, мол, акула, и потому всех жру, не я виноват, акула во мне" - отмазка. Человек даже любовь свою перебороть может, если ставки высоки. Сюжет, как мне показалось, немного искривлен. По моему впечатлению - идет тихо, ровно, всплеск конфликт с касаткой, рывок - Скелеты - кульминация, но кульминация ложная. Все снова спадает. И снова тихо, ровно. Рывок - испытание - кульминация... Бац! Бац! И мимо (с) Вот в этой кульминации мне не хватило борьбы внутренней. Акула очень легко сорвалась в атаку. И - как-то резко передумала. Вот просто взяла - и передумала. Может, я придираюсь, потому что в целом-то рассказ понравился. А вот этот момент - как-то... И касатка, которая с легкостью едва-едва не убила акулу, но опоздала на минуту - понятно, что для того, чтобы дельфин акулу спас, но, как на мой вкус, немного мелодраматично. Хотя, вполне вероятно, это моя вкусовщина. И сюжет, может быть, такой и должен быть - медленный и неторопливый, как сам Океан. Обыгрывание параллели Дар-Учитель понравилось, особенно логическим завершением. А больше, наверное, и сказать нечего. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 03.11.2015 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Автор z010 писал(а): Семьдесят Первый, щиро вдячний за відгук! Спасибо Вам за рассказ! |
Автор: | Семьдесят Первый [ 03.11.2015 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Автор z020 писал(а): И за разбор в целом - спасибо! Мне кажется, та история, которую Вы знаете, которая у Вас в голове, великолепна и логична. Мне кажется, в этот раз у Вас не совсем получилось перенести ее на бумагу так, чтобы читатель увидел ту историю, которую знаете Вы. Вам очевидны намеки, Вы знаете, что там, за умолчаниями. А я, как читатель, понимаю намеки иначе, чего-то не могу понять с полуслова, что-то не додумываю - и история ломается. Чья тут вина больше - не знаю, вполне возможно, что и меня-читателя, которому приходится перелопачивать много текстов за короткое время. И - да, мне и правда интересно, все ли намеки я заметил, просто не так, как хотел автор, и сколько пропустил. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |