РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

y013 Зернятка на шахівниці
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=110&t=2984
Страница 1 из 3

Автор:  Администратор [ 30.06.2015 17:03 ]
Заголовок сообщения:  y013 Зернятка на шахівниці

Обсуждение рассказа y013 Зернятка на шахівниці

Автор:  Искатель [ 01.07.2015 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: y013 Зернятка на шахівниці

По-моему, отличный рассказ. Вначале интригует, хочется узнать, что происходит. Потом затягивает яркими, но не надоедливыми описаниями, логичным изложением и лёгким живым языком. А в конце даны ответы на вопросы, что и требовалось. Идея мне очень понравилась, может, только в конце объяснения даны уж очень... прямо? Но это я могу придираться. И название подобрано хорошо, оно отвечает смыслу.
Было очень приятно и интересно читать. Рассказ однозначно получит от меня высокую оценку :D

Автор:  Автор y013 [ 01.07.2015 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: y013 Зернятка на шахівниці

Спасибо. Насчет окончания - тут надо правильно определить меру. Я его несколько раз переписывал, а потом решил, что лучше немного лишних обьяснений, чем оставить недосказанность. Ну и по отзывам подредактирую, если что, фидбек он полюбому нужен.

Автор:  ЧучундрУА [ 02.07.2015 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: y013 Зернятка на шахівниці

Написано добре. Мені початок якраз видався затягнутим і дещо забракло динаміки в середині. Але плюс - за актуальність. Успіху на конкурсі!

Автор:  Док [ 02.07.2015 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: y013 Зернятка на шахівниці

Приєднаюсь до попереднього коментаря. Текст дісно, ІМХО, трохи монотонний. Загалом - нормально. Успіху!

Автор:  Фрося [ 02.07.2015 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: y013 Зернятка на шахівниці

Утопично, но это ладно. Не мне экономические прогнозы опровергать. Дело в другом: такое многообещающее начало, а потом - вроде как ни во что не выливается. Будто захватывающий детектив плавно перетёк в рецепт из поваренной книги. По жизни оно хорошо, а в рассказе скучно становится.
Ээм, что-то я так наотмашь, хрясь, хрясь... Ведь ни в коем случае нельзя сказать, что рассказ плохой... Но мне чего-то не хватило.
Удачи на конкурсе.

Автор:  Автор y013 [ 02.07.2015 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: y013 Зернятка на шахівниці

Дякую за відгуки, автор звертає увагу на рівень критики - жорсткий. І, справді, хотілось би почути не загальні фрази а конкретику.

Автор:  Автор y013 [ 02.07.2015 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: y013 Зернятка на шахівниці

Цитата:
Не мне экономические прогнозы опровергать.

Ну похоливарим по идеям, ;) раз уж по тексту нет замечаний.
Экономического прогноза в рассказе нет, есть технический - возможность создания замкнутого (ну или почти замкнутого) цикла производства машинами машин. Это фантдопущение, авторский произвол. Это, несомненно, изменит экономику и общество. Второе фантдопущение - возможность разработки новой социальной модели: новое общество и технология его имплементации.

Автор:  Фрося [ 02.07.2015 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: y013 Зернятка на шахівниці

Холиварить? Нет уж. А какую конкретику вы хотели бы получить? Собственно по тексту мне говорить трудно, он на неродном мне языке. Вроде бы всё ровно, а читалось тяжеловато. (Но бывает, что у меня русский текст идёт гораздо хуже, а украинский не всегда тяжело. Боюсь, тут не язык виноват)
Замкнутый цикл производства - тут вроде и обсуждать нечего. Вторая идея - это, с чем бы сравнить, - так фальшивая улыбка высвобождает скрытые резервы и улучшает настроение? Так внедряется новая модель? Автор, я вас, наверное, уязвила, но вы не обращайте внимания. Что со мной холиварить... :D Я ещё подумаю, отчего мне стало неинтересно, когда выяснилось, что никто не умрёт.
И вроде бы я вас знаю. Тоже надо подумать.

Автор:  Автор y013 [ 02.07.2015 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: y013 Зернятка на шахівниці

Цитата:
так фальшивая улыбка высвобождает скрытые резервы и улучшает настроение

Нет, как одетая фома охранника тюрмы и атмосфера делает человека садистом. Или убийцей ради науки (или авторитета, хоть ради науки таки больше) как в эксперименте Милгрэма. Речь не о фальшивой улыбке, речь о том, что захочется улыбаться просто попав в определенную ситуацию. Как заставить человека снять пиджак? - Поднять температуру в помещении. Ну или кошку есть горчицу... добровольно и с песней!

Автор:  Фурзикова [ 02.07.2015 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: y013 Зернятка на шахівниці

Понятно, что НФ не любит поверхностных знаний у читателя. А у вас явно НФ. И всё-таки. Вот сюжет. Вот привели героев в тюрягу. Дроны, решётки, лязг, всё как надо. Объясняется, как они попали в такую ситуацию: вот герой идёт по городу, прячется от камер, от всего прячется. "Хочешь сдай меня, а хочешь помоги". И - стоп, часть третья. Герой, как выясняется, всё воспринимал неправильно и на самом деле всё хорошо. Объясняется, почему. Пищу для ума рассказ даёт - очень даже! На самом деле интересно. А эмоционально полный облом. И...
Зачем их всё-таки посадили в комнату с решётками, пусть не запирая? Дроны зачем? Ну полезли они в опасную зону - их что, не могли сразу завернуть? Отругать и послать?
Чего-то я не поняла, что ли. Но впечатление, что это всё для того, чтобы объяснить. Читателю причём, а не герою.
Может, в этом неправильность и задуманный вами контраст на меня не сыграл? Или всё же мои поверхностные знания и невнимательность?
Мне очень интересно, что про ваш рассказ скажет Ларус, у неё верный взгляд. И ПС, не помню, вы записывались к ПС? Вот у кого конкретики требовать, литинститут за плечами, как-никак... :lol:

Автор:  Автор y013 [ 02.07.2015 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: y013 Зернятка на шахівниці

Цитата:
Чего-то я не поняла, что ли.

Гм. жаль.. а там же це пояснюється відкритим текстом :( Щоб показати що вони з охотою сприймуть роль в'язнів і будуть вести себе як в'язні, якщо опиняться у відповідній ситуації. Крім того, очевидно (чи ні?) що безконтрольне поширення неповної інформації загрожувало б проекту.

Автор:  Фурзикова [ 02.07.2015 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: y013 Зернятка на шахівниці

Вот так прямо надо было показывать? Иначе бы не поверил? Ну, может быть. Интереснее бы было, если б он просто упёрся в ситуацию носом и понял, что воевать не с кем... Что-то упускаю, всё таки.

Автор:  John Smith [ 02.07.2015 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: y013 Зернятка на шахівниці

має мати
коляска - візок
руль - кермо
Ви не уявляєте, які у мене помідори… :))))))))))) Ну, ви зрозуміли.
відіграюсь - відіграють

Але це дрібниці. Приготуйтесь, шановний авторе, зараз вас битимуть двоє, я та Хайнлайн.
"Ціна виробу визначається трудозатратами на нього та вартістю спожитих ресурсів."
Експеримент. Купляємо повидло, додаємо безкоштовне лайно, вручну мішаємо субстанцію у міксері, додаючи таким чином вартість свої праці. Що отримуємо на виході? Дороге повидло? Ні. (с) Хайнлайн, а тепер я скажу.
Марксові формули НЕ ПРАЦЮЮТЬ. Ніде й ніколи. Олігархи завжди були й завжди будуть. Комунізму не було з рабами, не буде й з роботами.
А нових суспільних формацій на обрії нема, й, сподіваюсь, у людства вистачить кеби душити тих, хто каже, нібито вони є, бо це комунізм намагається випростатись з могили. Не варто йому допомагати, їй-богу, не варто.

Автор:  Автор y013 [ 02.07.2015 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: y013 Зернятка на шахівниці

Дякую за русизми, прогавив.
Нова формація - ніяк не комунізм, якщо ви звернули увагу - там є не тільки приватна власність, та власність на землю, і право на зброю.
Нові економічні відносини вимагають нових суспільних відносин, фактично наш світ добряче трясе на переході з індустріалу в постіндустріал. У творі саме цей бар'єр прагнуть перестрибнути.
Цитата:
"Ціна виробу визначається трудозатратами на нього та вартістю спожитих ресурсів."
Експеримент. Купляємо повидло, додаємо безкоштовне лайно, вручну мішаємо субстанцію у міксері, додаючи таким чином вартість свої праці. Що отримуємо на виході? Дороге повидло? Ні. (с) Хайнлайн

От за це велике дякую. Звичайно, ту має бути слово "собівартість". І бо навіть собівартість повидла з лайном складатиметься із сум вартості праці та матеріалів.
ЗІ
А де ви там рабів побачили? Чи не на клаптику землі? Вам здалось, дрони то, дрони... :)

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/