Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 28.03.2024 22:44

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Личное мнение
СообщениеДобавлено: 30.01.2019 06:21 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Жонглирование цитатами ответом не является. Больше похоже на троллинг. Напрягает.
Поставлю вопрос иначе: по вашему мнению, если в производстве томоса для Украины принимали участие спецслужбы США - это как-то умаляет достоинства томоса?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личное мнение
СообщениеДобавлено: 31.01.2019 13:02 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 26.11.2018 12:07
Сообщения: 35
Поддержка США в получении Томоса совсем не умаляет его значения для Украины, хоть Америка подсуетилась в собственных интересах. Политические союзы, межгосударственное сотрудничество в общих интересах всегда имело место в политике.
Речь о другом.
Независимая церковь в независимой Украине - хорошо. Манипуляции и вмешательство политиков в дела церковные - плохо.
Лучше, когда мухи отдельно от котлет. Не так ли?
Цитата:
Томос-тур – это банальная политическая реклама и часть оплаченной из госбюджета предвыборной кампании Порошенко, который очень хочет избраться на второй срок и потому и готов на любые методы.

Дамы и господа, добро пожаловать в Украину. В страну, где действующий президент пока еще не объявил официально об участии в выборах, которые пройдут через пару месяцев, но уже отправился в предвыборный тур за государственные деньги. И никого ведь подобная алогичность не удивляет. У нас запрещено иметь более чем одно гражданство, но за «лишние» паспорта никак не наказывают. Война с РФ продолжается, но отдельные агенты Кремля живут припеваючи, словно на заморском курорте. Если кто-то скажет вам, что дважды два отныне не равняется четырем, то это не будет выглядеть таким уж сумасшествием.

На самом деле идея совместить «томос-тур» с предвыборным турне Петра Порошенко в какой-то степени неплоха. Как минимум из-за возможности не тратить дополнительное время и бюджетные средства на организационные вопросы. Не обращайте внимания на тридцать пятую статью Конституции – церковь и государство уже смешались надежнее, чем водка с мартини в бокале Джеймса Бонда. Да и вторжение соседа-агрессора сразу с двух направлений намекает на необходимость выбора между бездействием и вынужденным нарушением юридических норм.

Но есть немало нюансов, которые затею эту портят еще на начальной стадии. О традиционной добровольно-принудительной сгонке неравнодушных личностей на массовые мероприятия можно даже не вспоминать – это было двадцать лет назад, будет и двадцать лет спустя. Жизнь вообще в некотором роде похожа на футбол: лучше три сотни вечно преданных болельщиков на пустой арене, чем тринадцать тысяч свезенных для создания иллюзии массовости. Первый вариант неприглядный, зато честный, на втором президентский штаб уже сел в лужу прошлым летом в Днепре, однако никаких выводов не сделал.

К тому же затянувшаяся эйфория может запросто подтолкнуть то ли к неуместным оговоркам, то ли к ошибочным выводам. Вон даже сам гарант конституции вдруг заявил, что победа на религиозном фронте важнее, чем неизбежный разгром оккупантов и выдворение их с территории Украины. Если случилась дежурная оговорка – это полбеды. Но что, если президент действительно так думает? Есть подозрение, что при активном наступлении со стороны РФ не будет разницы в приходах и вероисповеданиях – отбиваться надо будет всем. Да и место «армии» в предвыборном лозунге-триаде можно легко теперь объяснить. Но почему тогда «вера» не на первом месте?

Что еще мозолит глаза и сеет сомнения? Да хотя бы странноватое расписание визитов. Точнее говоря, четкий график пока отсутствует, лепить его будут на ходу по обстоятельствам. Но беда в том, что Порошенко в компании Епифания и Томоса собирается посетить далеко не все области Украины. По интернету гуляет волшебное число 17, и пока остается лишь гадать, куда благая весть не доедет. Тут-то путем подбора и обнаруживаются возможные странности.

Возьмем хотя бы Львов, далеко не вотчину православия, судя по общей картине. Если президент соизволит доехать до крупнейшего города Западной Украины – то это явный намек на сближение УГКЦ с ПЦУ без малейшей политики. Если нет – то рассматривать все придется как раз с политического ракурса. Электорат БПП в области и областном центре достаточно внушительный (результаты выборов-2014 не дадут соврать), но откусить еще чуток не выйдет никак. Баллотирующийся в президенты Андрей Садовый в любом случае весьма популярен в родном городе, а на Банковой «воевать на чужом поле» не любит.

Или же, например, Днепр и Днепропетровская область. Здесь Порошенко любят куда больше, нежели пять лет назад, за что Петру Алексеевичу стоит благодарить не только лояльную команду из ОГА, но и прирученного не так давно мэра Филатова. Вот только беда в том, что выставиться в мегаполисе негде. Все здешние храмы бывшей УПЦ Киевского патриархата – это за редчайшими исключениями либо скромные МАФы на окраинах, либо церквушки при больницах. Самые значимые объекты вроде Свято-Преображенского собора (того самого, который спонсирует бандит-бизнесмен Петровский) и Троицкой церкви давно и надежно лежат под гундяевскими раскольниками. Можно, конечно, осчастливить условный Кривой Рог или Никополь, но стоит ли?

Кстати, о «Нариках» и прочей нечисти из девяностых, которой самое место либо на тюремных нарах, либо на смиренном кладбище. Вы точно уверены, что десятки мутных персонажей во время гастролей «два в одном» не попытаются примазаться если не к президенту (там путь длиннее, через всех этих Кононенко и Демчин надо еще суметь пробиться), так к митрополиту-предстоятелю? Зря, очень зря. Им ведь не привыкать: сперва перед Ющенко крутились-вертелись, потом перед Януковичем, а кто-то и более суровые времена застали. Если бы войска государства-агрессора вдруг вторглись в их владения, то и с оккупантами была бы попытка договориться. Не факт, правда, что удачная.

Любая причастность к созданию ПЦУ в ближайшие месяцев десять принесет удвоенные политические дивиденды. А возможность под шумок пролезть в девятый созыв Верховной Рады с бонусом в виде неприкосновенности никто не отменял. Тогда, глядишь, и предусмотренные уголовным кодексом грехи не придется, поскольку по закону носитель депутатского мандата ни грешником, ни преступником не является. По какому закону? А по тому, что невидимыми чернилами в КПК в редакции беглеца-хитреца Портнова прописан.

В целом все пока выглядит предельно туманно. Администрация президента обычно планирует ближайшее будущее вплоть до мелочей вроде запятых в черновиках спичрайтеров. А тут в АП вдруг ударились в неистовую импровизацию. Всем ведь понятно, что и как будет говорить первое лицо государства. Но где и когда – загадка даже для самих организаторов. Хорошая новость: у других кандидатов в президенты нет даже этого. Плохая новость: спонтанность порождает «циничных бандер» и «граждан, не строивших собачьи будки». А это не всегда смешно и забавно.

Петр и его будка. Как соцсети отрегировали на поучения президента
На миг хочется поверить, что здесь не пахнет предвыборным туром, а дело лишь в демонстрации народу исторического документа. Но тогда делегация не перебирала бы, куда уехать, куда не ехать, а на кого крестные знамения в формате видеоконференции наложить. Но это не так, томос-тур – это банальная политическая реклама и часть оплаченной из госбюджета предвыборной кампании Порошенко.



https://beztabu.net/novosti_t4952


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личное мнение
СообщениеДобавлено: 31.01.2019 16:38 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
сармат писал(а):
Поддержка США в получении Томоса совсем не умаляет его значения для Украины
Спасибо, ответ принят.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личное мнение
СообщениеДобавлено: 31.01.2019 18:54 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 26.11.2018 12:07
Сообщения: 35
Самое свежее, свежее не бывает:
Цитата:
Москва. 31 января. INTERFAX.RU — На Украине на вопросах церковной жизни в борьбе за власть реализуется проект по спекуляциям и политиканству, Россия не вмешивается в ситуацию, но оставляет за собой право реагировать на ущемление там прав человека, заявил президент РФ Владимир Путин.
А вот прямое заявление В. Путина:
Цитата:
Но, к сожалению, мы видим и другие примеры, когда спекуляции, политиканство, паразитирование на вопросах религиозной жизни ведут к разобщению людей, провоцируют злобу и нетерпимость. Именно такой проект, не имеющий отношения к вере, а насквозь фальшивый, завязанный на борьбу за власть, реализуется сегодня на Украине.
Владимир Путин
президент РФ

https://news.mail.ru/politics/36161335/?frommail=1
Обидно то, что процесс с получением Томоса можно и нужно было проводить втихую, внутрицерковно и между церковниками. Теперь у Кремля есть ещё один повод вмешиваться в дела Украины, в том числе силовым способом. По принципу "наших бьют".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личное мнение
СообщениеДобавлено: 31.01.2019 19:08 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Спасибо, сармат. Так ещё понятней.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личное мнение
СообщениеДобавлено: 19.02.2019 19:32 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.01.2019 08:50
Сообщения: 25
Лично мое личное мнение о: томосе, церкве в целом, ато, "войне", украине, россие, укр националистах, рос националистах, сепаратистах, выборах, порошенке, януковиче, путине, и всей этой теории заговора с участие запада итд...
Изображение

_________________
Никто не разбирается в искусстве. Вообще никто.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личное мнение
СообщениеДобавлено: 19.02.2019 20:35 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
А це мій особистий погляд.
Сьогодні день Державного Герба України, завтра день вшанування пам'яті Небесної сотні. А ви тут про пекло піклуєтеся.
Вложение:
19 лютого - День Державного Герба України.jpg
19 лютого - День Державного Герба України.jpg [ 74.34 KiB | Просмотров: 5870 ]

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личное мнение
СообщениеДобавлено: 19.02.2019 21:11 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Chelovek писал(а):
Лично мое личное мнение...
Изображение не прикрепилось. :(
Нужно найти другой источник. Или это только я на своём компе не вижу?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личное мнение
СообщениеДобавлено: 19.02.2019 22:12 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
.


Вложения:
.jpg
.jpg [ 94.6 KiB | Просмотров: 5818 ]

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личное мнение
СообщениеДобавлено: 20.02.2019 06:26 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Спасибо. Так вижу. :wink:
Что ж. На то оно и личное мнение. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личное мнение
СообщениеДобавлено: 31.08.2019 00:08 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 2909
Откуда: З хутора близ Диканьки (Енеїдівка)
НМХР. Особиста думка (просто пре) :roll:
Дивуюся з себе. Все начебто відбувається саме так, як я і очікував.
А мене чомусь страшенно нудить, начебто від якоїсь огидної несподіванки.
Дивлюся на початок роботи нової влади, спливає вся наша багатовічна історія,
і в підсумку отримую: ми - богом обраний народ. :(
Обраний для експеріментів, препарацій та інших знущань.
Прикро.
Та не звертайте уваги, це я так, аби видихнути.
Прадідам було гірше,
Одне тішить - фантастична енергетика цієї землі і не таке лайно пережити здатна.
І будуть люди - розумніші, мудріші. Великі.
Шкода, що не доживу, коли вони складуть більшість. :(

_________________
Добрий вечір, ми з України!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личное мнение
СообщениеДобавлено: 08.09.2019 14:08 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Несмотря на путаницу в фамилиях (Ейдер/Эйдер, Костышин/Костишин, Оприско/Опрыско) такое впечатление, что вернули всех (я об одесситах).
Вообще-то круто.
Очень круто.
Ну, так, если не счастье, то весьма около него.
Поразила статья Бабченко:
Цитата:
А у вас, Владимир Александрович?
У Вас какая стратегия?
Освободить сейчас пленных — это разовый шаг.
А что дальше? Для страны? Для нас? Для граждан? Для жителей оккупированных территорий? Для суда? Для спецслужб? Для расследований?
Печально. Бабченко не видит "стратегию". :(
Впервые при моей жизни, моё государство руководствуется не своими интересами ("Для суда? Для спецслужб? Для расследований?"), а интересами своих граждан. Это круче Гагарина! Это совершенно незнакомое советскому человеку явление. Новая парадигма отношений держава-человек. Это и есть тот самый "запад", которым мы мечтаем стать.
К чёрту кумиров. К чёрту Бабченко.
Я не согласен с предустановкой: всё, что делает Зеленский, по определению плохо.
Люди сидят дома, а не в тюрьме.
И это очень хорошо.
:D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личное мнение
СообщениеДобавлено: 08.09.2019 15:25 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 2909
Откуда: З хутора близ Диканьки (Енеїдівка)
Яценко писал(а):
К чёрту кумиров. К чёрту Бабченко.
Я не согласен с предустановкой: всё, что делает Зеленский, по определению плохо.
Всё верно. Целиком и полностью согласен. Но...
Яценко писал(а):
Это и есть тот самый "запад", которым мы мечтаем стать.
Посмотрим, как будет реагировать тот самый "запад" на стратегию новой власти или её отсутствие. И не только в данном вопросе.
Ибо ослабление поддержки будет всё больше развязывать руки агрессору, а это приведёт к "набору" новых "комплектов" живого товара - заложников. И какими будут тогда решения "гамбургских трибуналов", если на эти решения плюёт не только РФ, но и Украина вместо требования их выполнения просто идёт на обмен? Обмен тех, кого и так должны были выпустить.
За невыполнение РФ ожидали серьёзные санкции в портах. А теперь - нет. Формально Путин выполнил - отпустил же!
Т.е. он манипулирует и шантажирует, а наша новая власть ему подыгрывает. С благой, конечно, целью. Но сиюминутной.
И спасая три десятка заложников, она увеличивает риски для трёх десятков миллионов.
Вот это и есть отсутствие стратегии.
А тактичеки - да, молодцы.
Хотя Путин говорит, что это не их заслуга. Это типа Медведчук его во Владике "дожал".
Так что, будем ОПЗЖ благодарить? :shock:

_________________
Добрий вечір, ми з України!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личное мнение
СообщениеДобавлено: 08.09.2019 15:54 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Не в порядке спора, прояснения личного мнения для. :roll:
1. "серьёзные санкции в портах"? Они будут ждать РФ ещё десять-двадцать лет (до скону).
Не верю я в санкции. И не верю "Западу". В 2014-ом условный Запад должен был поступить в соответствии с Будапештским меморандумом. Не смог гарантировать целостность границ? Значит, должен был возместить ущерб каким-то другим способом. Попал на дефолт? - плати. Но об этом никто даже не заикается.
А вот когда я "попадал" с отгрузкой на портовый элеватор (1998г.), эти ребята взыскивали по полной программе. Почему сейчас молчат? Стесняюццо?
2. "риски трёх десятков миллионов" - исключительно скользкая весчь. :( Если следовать этой логике, кто-то сидит в российской тюрьме, чтобы мне (Вове Яценко) было меньше рисков. Не уверен, что я рад такому.
3. "подыгрывает"? Прокуратура Нидерландов теперь просит у РФ выдать им Цемаха. В этой трёхходовке: отпустили Цемаха - обменяли Цемаха (не под конвоем! сам пошёл) - просьба об экстрадиции, вижу успешную работу молодых головастиков (при Зеленском). Наконец-то в клоунах оставляют великомудрую Европу с повелителем стерхов Путиным. Украина (наконец-то!) решает свои проблемы сама (и за счёт соседей). А не наоборот: соседи решают свои проблемы за счёт Украины.
4. "Посмотрим, как будет реагировать тот самый "запад". Посмотрим. Что-то подсказывает, что самые интересные серии ещё впереди.
Запасаемся попкорном.
:D
P.S.
Юлес Скела писал(а):
Хотя Путин говорит, что это не их заслуга. Это типа Медведчук его во Владике "дожал".
Так что, будем ОПЗЖ благодарить? :shock:
Надеюсь, принимать решения кого и за что благодарить, мы будем не по указке Путина? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личное мнение
СообщениеДобавлено: 08.09.2019 16:22 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2014 21:50
Сообщения: 2909
Откуда: З хутора близ Диканьки (Енеїдівка)
Яценко писал(а):
Если следовать этой логике, кто-то сидит в российской тюрьме, чтобы мне (Вове Яценко) было меньше рисков. Не уверен, что я рад такому.
Не перекручивайте. Перед Путиным стояла дилемма: выпустить моряков или усугублять свои сложные отношения с "западом". Теперь он избавлен от столь мучительного выбора и оставшимся "в клоунах" себя не чувствует.
Всё, что Вы пишете о "плохом западе" - полностью согласен. Сам возмущён не меньше.
Но другого "запада" у нас нет. :(
А без его поддержки Рашка нас просто проглотит.
Так что мы будем вынуждены ещё долго на него оглядываться.
Яценко писал(а):
Посмотрим. Что-то подсказывает, что самые интересные серии ещё впереди.
Запасаемся попкорном.
И успокоительным на всякий случай.
Яценко писал(а):
Надеюсь, принимать решения кого и за что благодарить, мы будем не по указке Путина?
Нет конечно. Ещё посмотрим, кого и за что надо будет благодарить.
Я просто очень опасаюсь, что избавление Путлера от "гамбургского геморроя" - не единственный профит, который он в результате этого обмена выторговал. :roll:

_________________
Добрий вечір, ми з України!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB