Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 16.04.2024 09:27

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1311 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 88  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 25.06.2017 16:50 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Откуда видео? Или хотя бы когда опубликовано?
Единственная неточность (ИМХО, конечно), платить будет не Китай, а РФ - Китаю. За то, что те остановили наступление и ограничились Сибирью и Казахстаном. Тем более, и опыт уже есть: ежегодная дань Чечне.
Ну, и поскромничал Михалков, чота ни слова об Украине. Странно даже как-то. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 25.06.2017 17:27 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
На ютубе выложено год назад
https://www.youtube.com/watch?v=AZRTXAKXH-g
Нашла на фейсбуке, вестимо. :D Сначала подумала, что это не Михалков, а переозвучка.
Но потом оказалось, что это сюжет заказанного ему фильма, который он в результате отказался снимать.

Цитата:
Никита Михалков довольно подробно пересказал суть предложенного ему для съемок фильма в эфире федерального канала Россия 24, в рамках авторской передачи "Бесогон TV". Свое повествование режиссер начал с ужасающего рассказа о блицкриге китайской армии и захвате Дальнего Востока и Сибири.

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 25.06.2017 18:36 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Уровень вменяемости. А когда нашим дурачкам предложили сочинять фантастегу про войну России с Украиной (список персов известен), радостно повизгивая бросились сочинять. :(
...ну, и насочиняли. :( :( :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 26.06.2017 15:38 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Правило 60/40 в действии (на примере последней передачи Юлии Латыниной).

60% правдивой, новой и интересной информации, которую получишь только прочтя статью Латыниной:
Цитата:
Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа» как всегда в это время по субботам. Неделя ознаменовалась грандиозной военной пиар-активностью России. Нам сначала сообщили, что российские боевые корабли нанесли новый удар ракетами «Калибр» по позициям ИГИЛ* в Сирии. Потом нам сообщили, что Министерство обороны аж 14 раз перехватывало самолеты наших кровавых заокеанских коллег у границ страны. И мы понимаем, в ответ на что это – это в ответ на душераздирающую историю про то, как Путин показал в фильме американскому леваку Оливеру Стоуну видео о том, как работает наша авиация, а видео оказалось фейковым, хотя и было предоставлено Путину Министерством обороны. На этом видео работала как раз американская авиация, американские вертолетчики, и на это фейковое видео были наложены переговоры пилотов в Донецке.

Ну, собственно, Оливер Стоун – он уже снял фильмы и о команданте Фиделе Кастро, и об Уго Чавесе, и о боливийском Эво Моралесе, и о Рафаэле Корреа из Эквадора. Он снимал фильм о Сноудене, он снимал Ясира Арафата. В общем, короче говоря, этот левак американский не пропустил ни одного диктатора-параноика, убивающего свою страну и объясняющего, что это дело рук США.

Причем, странно, да? Вот, Стоун – левак, а те же самые леваки, те же самые демократы обвиняют в связях с Россией не леваков, а президента Трампа.

И, собственно, вот все эти фильмы свои прекрасные Стоун показывает США, чтобы кровавые американцы, наконец, одумались и поняли, как они, скажем, виноваты перед бедной Венесуэлой Уго Чавеса, которого они пытаются свергнуть.

Соответственно, Оливер Стоун не мог пройти мимо такого великолепного экземпляра как Владимир Владимирович, который поведал американцем, как США финансируют террористов, а Россия с этими террористами борется.

И, вот, в частности, был такой дивный момент, когда показывает Владимир Владимирович ему ролик со словами «Это работа нашей авиации», ну, той самой, борющейся с террористами, а оказалось, что авиация как раз американская.

Полный Пелевин, потому что это всё, что вы хотели знать о нашей разведке, но боялись спросить. Потому что, знаете, когда Миша Леонтьев по телевизору демонстрирует «Боинг» с размахом крыльев 800 метров, ну, понятно, как это приключилось, да? Какой-нибудь там дебил за маленькие деньги изготавливает этот фотоснимок, запускает в интернет. Потом какой-то американский полезный идиот это видит и пересылает Леонтьеву. Потом, сделав полный круг, эта фальшивка возвращается в Россию со словами «Вот, нам тут американцы прислали».


Ну, собственно, оказывается, что эти «Боинги», сделанные любителями за 5 копееек, кладут на стол и Владимиру Владимировичу Путину как последний писк в разведке. Вот, ни у кого нет таких данных, а у нас есть.

То есть вдумайтесь на секунду, что это значит? Если, как сказал Песков, это видео принес Шойгу, значит, Шойгу кого-то там просил принести Путину видео покруче… А можно узнать, а вот когда Владимир Владимирович рассказывал на пресс-конференции, как американский спецназ убил Каддафи, это из того же источника, из которого принес этот американский вертолет? А можно узнать, вот, в том же самом фильме Стоуна Путин сказал, что США поддерживали в первую войну чеченских террористов. А можно подробности? Это из того же самого источника?

Вот сейчас стараниями Шойгу и компании Путин говорит, наши власти говорят, что американцы снабжают ИГИЛ. Это тоже из того же источника? Или это просто нам Асад рассказывает? Причем, мы, значит, сначала финансируем Асада, потом Асад дает бабки нашим фсбшникам и грушникам, чтобы они такое писали в докладах, и они, пьянствуя в Дамаске, это пишут и превращается вот в такой вот круговорот дезы в природе.

А скажите, когда Путину докладывали, что вот сейчас украинские фашисты вырежут Крым, что это американцы стоят за Майданом, что это проклятый Запад снабжал оружием «Правый сектор», когда докладывали, что американские частные компании воюют в Донбассе, что там негры сражаются за донецкий аэропорт, это всё из того же источника?

Мы, ведь, как привыкли? Помните, Бастрыкин как-то рассказывал про уголовное дело, в ходе которого оказалось, что Яценюк воевал на стороне чеченцев в Чечне. Ну, там нашли какого-то уголовника, который сидит не то 20 лет, не то пожизненно, и он там рассказал и про Яценюка, и вообще про всё украинское правительство, что оно воевало в Чечне.

И, вот, когда они несут такую ахинею, мы, ведь, честно думаем, что это деза для ватника, для анчоуса, для крымнаша, для тех 6 миллионов людей средним возрастом 65-ти лет, которые еще смотрят программу «Время». А оказывается, это эксклюзивная информация для них самих. Это значит, наверное, Бастрыкин честно докладывал Путину, что, вот, Яценюк воевал в Чечне. Никто этого не знает, но это эксклюзивная информация.

И, вот знаете, я что подумала? Вот, помните историю со сбитым «Боингом», про который Минобороны несло, что его сбил украинский пилот? И мне всегда казалось, что они это делают, чтобы отмазать Россию. А теперь у меня есть подозрение, что они это делали реально, чтобы соврать Путину. Что не нам, а Путину! Потому что Путин же знал, что «Бук» туда шел, ему же докладывали, что как круто мы сейчас, значит, своими «Буками» от имени их «Буков» будем сбивать их военные самолеты. А когда они будут говорить, что мы сбили их самолеты «Буком», мы будем говорить, что «Бук» был захвачен донецкими трактористами.

И, вот, они докладывают ему, что это они сбили самолет, зная о нашем «Буке», специально нас подставили. И у нас снимок есть, и на нем есть настоящий «Боинг» размером 800 метров.

И вот понимаешь, что там в Кремле они реально живут в мире, где американцы замочили Каддафи, где американцы нарочно организовали ИГИЛ, где они организовали Майдан. И представляете, как им бедным тяжело? Потому что, что они в Кремле не пытаются организовать тоже по тому же принципу, как им кажется, за пределами России? Вот, как-то не получается. Даже переворот в Черногории не смогли организовать.

И последнее, конечно, вот такой момент, что этот кусок фильма из Стоуна – он более известен, чем сам фильм. Потому что я думаю, что 99% людей, которые знают об этой истории, что Путин показал американскому режиссеру фейковые видеоновости и сказал про работу нашей авиации то, что, на самом деле, было работой авиации американской.

Вот, на самом деле, я думаю, это знает гораздо больше людей, чем тех, которые смотрели этот фильм Стоуна. Потому что нам-то, на самом деле, в России не обязательно этот фильм смотреть – мы то, что снял Стоун, каждую неделю наблюдаем на экране, а особенно во время прямых линий президента. То есть это к вопросу о том, что интернет становится, как я уже много раз говорила, гораздо более важным средством формирования общественного мнения, чем скончавшийся телевизор. И, собственно, отсюда такое паническое желание Кремля контролировать интернет. Отсюда такие панические вопли к Дурову: «Сдай нам свой Telegram!»

И надо понимать, что эти люди делают не с интернетом, а с российской экономикой. Потому что именно Павел Дуров – это национальное достояние России. А не эти дурачки, которые пытаются тем или иным способом это национальное достояние угробить.

Потому что у России была удивительно развитая цифровая экономика. Россия была, напомню, единственная страна, которая в начале 2000-х годов… Кроме Китая. Вот, Россия и Китай – было единственных 2 сегмента мирового интернета, которые выступали в своих национальных категориях на равных или даже лучше Америки (я имею в виду, естественно, на российском рынке лучше Америки), потому что Вконтакте, Одноклассники, Мамба. Да? Это всё успешно в России конкурировало и даже побеждало Facebook. И тот же Яндекс, который сейчас, к сожалению, выдает первыми фейковые новости, который я больше не использую как место, где можно посмотреть на настоящие новости, а можно только посмотреть на официальную пропаганду. Да? Вот, все эти компании росли в капитализациях, и всё это было успешно. И, вот, всё это Кремль погубил, и погубил только ради одного – чтобы Министерство обороны могло положить на стол Путину вот это фейковое видео, и чтобы никто не осмелился этого опровергнуть.

И, вот, собственно, кстати, к вопросу о всех этих фейковых видео, об очередной охоте на Дурова, безумных попытках запрета интернета, которые, конечно, из серии запрета пчелам пересекать границу без паспорта.

Мне вообще кажется, что если центральной и знаковой для Путина темой становится полный запрет интернета, то для Навального в его избирательной кампании, которая продолжается и будет продолжаться, несмотря на все попытки Кремля ее запретить, как раз должна стать свобода в интернете во всех ее смыслах. Не просто в смысле отмены запретов, а интернет позволяет сетевую организацию и свободу инициативы в больших размерах, чем когда-либо в истории человечества. И Навальному надо воспользоваться возможностями интернета и объявить, собственно, не только краудфандинг средств, но и краудфандинг идей, потому что борьба с коррупцией – это замечательно и это, действительно, центральная вещь, в чем нуждается Россия, потому что в России плохие не столько законы, сколько исполнители.

Но вот есть Википедия, где каждый пишет, и вот есть 500 тысяч человек (уже с лишним), которые поддерживают выдвижение Навального. Вот, Алексей может в дополнение к борьбе с коррупцией задать им всем вопрос: «Господа, а какой вы хотите видеть будущую Россию, что кроме коррупции в ней надо отменить?» и, вот, в краудфандинге идей выбрать лучшие потом из них. Я со своей стороны предлагаю такими идеями, естественно, полную отмену цензуры в интернете вообще. Вот, закон Яровой и всё это – это просто в баню. Отмена всяческих органов надзора, которые берут деньги, ничего не делают и препятствуют развитию российской промышленности и тем более высоких технологий. Вот, пообещать отменить Ростехнадзор – это просто доставит Алексею Навальному голоса всех бизнесменов, включая российских сырьевых олигархов.

И вообще помимо отмены 90% этих регулирующих организаций сказать одну простую вещь: «Вот, всё, что разрешено из лекарственных средств, из оборудования, из строительства в Европе и Америке (потому что там уже слишком высокие стандарты), всё это разрешено и у нас – не надо никаких дополнительных экспертиз». Если вы везете бутылку вина 200-летней давности из Франции, не надо отдавать одну из этих бутылок на то, чтобы ее попробовали в соответствующем ведомстве. Это хорошее вино, оно во Франции прошло соответствующую экспертизу.

И, допустим, третья идея, которую можно сходу предложить, это идея финансовой независимости регионов. Вот, все налоги, которые в регионе собраны, они должны оставаться в регионе в большинстве своем, потому что, на самом деле, финансовая независимость регионов – это вещь даже более существенная, чем выборы губернаторов, потому что выборами достаточно на уровне региона легко манипулировать. А, вот, если реализовать финансовую независимость, то это гораздо более существенный стимул для того, чтобы регион успешно развивался.


... Неплохо, правда? Не только беспощадный анализ фейковой кинушки Путина, но и конструктивные предложения к предвыборной программе Навального.
А дальше обязательный довесок 40% лжи, буквально следующие строки:

Цитата:
Закончился суд над предполагаемыми убийцами Немцова. Присяжным задан ряд вопросов, из которых видно, что эти вопросы преследуют цель посадить тех, кто сидят на скамье подсудимых, но ни в коем случае не дать более широкой картины.

И напомню, что когда был убит Немцов, как говорят (еще раз подчеркиваю, как говорят), это могут быть ошибочные сведения, это может быть тоже чья-то деза. Но мне представляется, это вероятная вполне картина.

Путин пришел в ярость, он воспринял это убийство напротив Кремля под камеры ФСО как вызов его собственной власти. И как говорят, вызвал глав ФСБ и МВД, и сказал, что если вам нравится, что с вас сняли штаны и отымели, то я этого не потерплю. В результате были приняты экстраординарные меры, очень быстро поймали предполагаемых убийц, тем более что как выяснилось они не особо шифровались. Похоже, что им в голову не очень могло прийти, что они делают что-то, за что их накажут.

И, вот, предполагаемый киллер Заур Дадаев – быстро выяснилось, что он служил в батальоне «Север» в чеченском под началом Алибека Делимханова (это родной брат депутата Госдумы Адама Делимханова). Заместителем Делимханова в батальоне был другой его родственник – Руслан Геремеев. И, собственно, как раз вот этот Геремеев купил за 19 миллионов одну квартиру, в которой жили предполагаемые убийцы, и снял, по-моему, за 63 тысячи в месяц другую. И Заур Дадаев на первых допросах сказал, что заказал ему убийство Немцова Русик.

Уже в марте их взяли, тех, кто сидят сейчас на скамье подсудимых, а дальше началась удивительная история. Ну, сначала при задержании в Грозном погиб предполагаемый соучастник преступления Беслан Шаванов, потом попытались допросить Руслана Геремеева, но не смогли до сих пор это сделать по уважительной причине: как объяснили в Следственном комитете, им не открыли дверь.

После этого руководитель Чечни Рамзан Кадыров, который, напомню, сразу после убийства Немцова заявил, что это сделали силы, враждебные нашей стране, публично заявил, что Заура Дадаева он знает как патриота. И Заур Дадаев и остальные обвиняемые – они сразу изменили свои показания, они заявили, что их пытали. И Заур Дадаев, который до этого говорил про заказ со стороны Русика, вдруг теперь сказал, что этот Русик – это водитель Мухудинов, который откуда-то взял 15 миллионов рублей, чтобы заплатить за убийство Немцова.

Дальше следователь, который вел это дело, следователь Краснов был отстранен испытанным административным ходом – повышением. В СМИ и интернете началась пиар-кампания, которая имела целью доказать, что Немцова убил кто угодно, кровавый режим, но, конечно, не сами обвиняемые. Вот это была не первая такого рода пиар-кампания. На самом деле, первая была, если помните, после убийства Политковской. Она тогда была очень грамотно стратегически срежиссирована, она очень отличалась от тупого сапогового пиара ФСБ, и там был 2 крыла этой кампании. С одной стороны, были всякие официальные лица, которые заявляли, что Политковскую убил Березовский, чем возбуждали негодование мыслящей интеллигенции. А с другой стороны была реальная кампания по отмазыванию ее убийц братьев Махмудовых и организатора Гайтукаева, которая велась точно так же, и главный тезис этой кампании было то, что Политковскую убил кровавый режим, ужасный Путин, страшная ФСБ, кто угодно, но только не невинные братья Махмудовы, которых, вот, кровавая ФСБ подставила.

Там был гвоздем программы адвокат Мурад Мусаев, каждое слово которого ретранслировалось всякими полезными идиотами. И тогда, действительно, на первом процессе абсолютно развели публику, и все наши правозащитники чуть не сопли лили. И когда на первом процессе оправдали братьев Махмудовых, их там спрашивали «Что вы собираетесь делать теперь после, когда вас оправдали?» «Мы теперь посвятим всю жизнь поиску убийц Политковской», — отвечали братья.

Надо сказать, что с тех пор наша демшиза поумнела, на втором процессе уже такого не было. И хотя никто из правозащитников слов своих обратно не взял по поводу невинных чеченцев, которых подставили, как-то они на втором процессе убийц и не защищали.

Вот, в случае Немцова был реализован точно такой же вариант. С одной стороны там всякие официальные сливные бачки время от времени писали про американскую шпионку Дурицкую, а с другой место Мусаева занял некий Мурзин (здесь я сошлюсь и рекомендую вам замечательное расследование «Новой газеты»), человек, которого руководитель Объединенного гражданского фронта в Петербурге Ольга Курносова называет «черным пиарщиком». Другой – депутат петербургского парламента от партии «Яблоко» Михаил Амосов – говорил, что… Он не назвал его «черным пиарщиком», он сказал, что Мурзин предлагал ему даже не пиар-деятельность, а продумывание ходов.

Сам Мурзин в ответ на вопрос «Новой газеты» отвечает, что он когда-то занимался продвижением Валентины Матвиенко на пост губернатора.

Вот этот замечательный персонаж, который специализировался на ДТП, занимался черным пиаром, продумыванием ходов… Заметьте, в отношении оппозиции, то есть, видимо, с последующим разоблачением. И который ни разу в жизни не был замечен ни в каких серьезных журналистских расследованиях. Вдруг развил бурную деятельность и начал писать посты на тему того, что Немцова убил кровавый режим, но ни в коем случае не бедный несчастный Заур Дадаев. И сотрудничает, кстати, с этим кровавым режимом, чтобы выгородить настоящих убийц, половина российской оппозиции, которая, вот, чтобы выгородить Путина, в чем-то, представьте себе, подозревает невинных чистых как слеза чеченцев.

Ну, по счастью никто на это дело не повелся кроме Андрея Николаевича Илларионова, у которого, конечно, главная часть его ЖЖ теперь посвящена эпохальному, как он выражается, докладу Мурзина, который, вот, через пост храбро разоблачает Яшина и Венедиктова, которые рассказывают, как Немцов выражал беспокойство Кадыровым и опасался Кадырова, и тем самым выгораживают кровавого Путина.
Это слова той самой Латыниной, которая в первой части своей передачи характеризует ФСБ: "Полный Пелевин, потому что это всё, что вы хотели знать о нашей разведке, но боялись спросить." Но категорически отказывается признать делом рук ФСБ взрывы домов и провальность операций в Беслан и Норд-Осте. Теперь, чтобы выгородить "полного Пелевина" обливает помоями Мурзина, и на все его внятные вопросы "следствию" отвечает упрёками в " специализации ДТП и занятиями чёрным пиаром".

...действительно сука. :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 26.06.2017 21:38 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 08.07.2012 18:53
Сообщения: 728
Птица Сирин писал(а):
А это точно не фейк :D
Реглав писал(а):
Уникальное фото. :lol:
Может, переместить его в раздел "Фотогалерея"? Столько ассоциаций не тревожит ни вид Земли с лунной поверхности, ни кольца Сатурна с Мимаса. :roll:


Изображение

Известный российский финансист и публицист Слава Рабинович сразу после появления 22 июня в сети «легендарной» фотографии с перекошенными рожами президента и премьера России объявил конкурс на лучшую подпись к ней. Сегодня он привел у себя в Фейсбуке 12 наиболее, по его мнению, удачных подписей.

Победители конкурса:

12-е место – «Дима, мы тебя посадим, чтоб народу пар спустить. А потом выйдешь и заживёшь как прежде…».

11-е место – « – Я слой и стласный селый волк. И я в утятах знаю толк. – Вова, да ты заипал…».

10-е место – «Помню Киев, Парк Славы, Янукович с венком на голове, и такой же сильной дождь и ветер; плохие предчувствия у меня, Вова».

9-е место – «Владимир Владимирович, что же так от тебя трупами-то воняет, дождь не помогает даже!».

8-е место –

«Вмиг промокли под дождём
Не-Димон и Альфа-гном.
Вымокли до попки
Злобные ушлёпки.

Даже дяденька с зонтом,
Сильный и красивый,
Не спасёт их от ответа
Перед всей Россией».

7-е место – «Уйди противный – ты радиоактивный».

6-е место – «Подмоченная репутация».

5-е место – «А уточку твою мы с перепоя съели».

4-е место – « – Димон! – Я неДимон!».

3-е место – «Два вождя после дождя».

2-е место – «Моль попала под дождь и превратилась в опарыша».

1-е место –

Мысли неДимона:
«В Тоскане солнце и тридцать два тепла. Кто этот помятый дедок, и что я, блять, делаю в этой холодной, сырой дыре?».

А Володья ему на ушко:
«Думаешь, ФСО тебя от врагов охраняет? Нееет, мил-человек. От побега…».

(отсюда)

* * * * *

Мой вариант:

«...а когда тебя застрелят, я скажу, что это были украинские бандеровцы, и что они целились в меня. Да ты не волнуйся – похороним тебя по первому разряду, как Моторолу. И орден дадим посмертно. А хочешь два?»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 26.06.2017 22:13 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Изображение

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 27.06.2017 19:08 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Изнанка моды на Сталина ("Кто навязывает нам Сталина? Кто навязывает нам этот светлый лик и рассказывает нам о "необыкновенной народной любви " к этому персонажу убившему Россию и ее народ".). Выводы с 16-ой минуты. На мой взгляд - нетривиально, и удивительным образом вновь возвращают к личности Латыниной, которая ОЧЕНЬ не любит всеобщее избирательное право, и редкая передача с её участием обходится без людоедских нападок на это демократическое достижение цивилизации.

phpBB [video]


"Сталин опять победил в опросе общественного мнения. Он самый популярный российский политик и общественный деятель всех времён и народов.
Интересно, если на неделю отправить всех проголосовавших за него в любой "сталинский" год, допустим, с 1930 по 1953-й — хоть один, вернувшись, проголосует снова за Сталина?"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 27.06.2017 21:22 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 08.07.2012 18:53
Сообщения: 728
Яценко писал(а):
«Екатерина Шульман. Навязанная любовь. Зачем госпропаганда рисует рейтинг Сталину».
«Мы увидим общество, скажем так, с теми ценностями, которые обычно исследователями характеризуются как "европейские"... Не агрессивное, не кровожадное и совершенно не стремящееся, не мечтающее об установлении в России авторитарного правления». (с 23:10)
Отсюда следует, что, по мнению политолога :!: Екатерины Шульман, в России нет «авторитарного правления». И народ его не хочет. И ценности у него «европейские».
Может, она перепутала Россию с Болгарией, или там Албанией? :D

«...вот эти вот представления о диком и страшном народе – они, во-первых, не отражают всю сложность и полноту нашей реальности; во-вторых, они мешают нам, блокируют нас на пути к прогрессу и развитию». (с 24:18)
То есть – царь и бояре плохие, а народ хороший.
Вспоминается известная фраза Довлатова: «Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И всё же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?»

Кстати, о теориях Екатерины Шульман хорошо высказался Игорь Яковенко:
...пришло время разобраться с содержанием самой науки. И определить наконец, что такое Россия, какой у нее режим, куда она движется. И тут ведущая роль досталась номеру второму в пятерке, самой молодой, и к тому же единственной в списке даме. Екатерина Шульман 2.01.2017 дала интервью «Росбалту», которое буквально взорвало политологический мир и его окрестности.

«Росбалт» назвал эту публикацию так: «Гибка как гусеница, гибридная Россия». В названии — вся суть. Сравнение с гусеницей для страны, претендующей на роль мировой державы, как-то не очень… Но зато — гибкость, это, пожалуй, комплимент. В этом вся суть Екатерины Шульман и ее небывалого медийного успеха. Образованная публика с иронией воспринимает завывания соловьевских «экспертов» про вставание с колен и про то, что мы самые крутые. К апокалиптическим диагнозам и прогнозам демократически настроенных аналитиков эта публика настроена крайне настороженно, верить в такой исход очень не хочется. А вот спокойный оптимизм Шульман, сдобренный хлесткими метафорами вперемешку с наукообразной терминологией и фамилиями западных аналитиков, ложится на сердце.

Вот послушайте: «Входным билетом в волшебный клуб стран-гибридов является многопартийность и регулярные выборы. Как бы ни был авторитарен режим, если есть хотя бы две партии и они могут принимать участие в выборах, которые проходят в определенные законом сроки, — страна уже не считается классической автократией, диктатурой или тиранией». Конец цитаты.

Вам понятно, нытики унылые? Есть две партии, все — страна уже никакая не автократия, и уж тем более не диктатура. А сколько на последних думских выборах партий было в бюллетене? Нет, вы посмотрите, посмотрите, не отворачивайтесь! Правильно, 14 штук. То есть ровно в семь раз больше нормы. А прошли в Думу целых четыре, опять-таки вдвое против нормы. Так что нечего тут клеветать. Гибридные мы, а значит, живучие очень. И еще гибкие. Как гусеница. Всюду пролезем и всех достанем. Короче, знай наших.

Дальше у Екатерины Шульман начинается самое забавное. Это когда она начинает тыкать пальцем в страну и вешать бирки: гибрид — не гибрид. Значит, так. Китай и Сингапур не гибриды, а автократии. А вот Казахстан — гибрид, а не автократия. А Беларусь, наоборот, не гибрид, а автократия. Таджикистан тоже в гибриды не принимаем, оставляем в автократах.

Тут что ни пример, все мимо. В Сингапуре в выборах участвуют 7 партий, причем, в отличие от России, в парламенте этой страны есть 8 депутатов от реально оппозиционной Рабочей партии. В Беларуси только что прошли выборы, правда, по мажоритарным округам, но участвовало 20 партий, в парламент прошли двое от реальной оппозиции. Многопартийность формально есть и в Таджикистане, и в одной из самых свирепых социалистических диктатур, в ГДР, было несколько партий. Фейковых, конечно. А что, наши ЛДПР, «СР» и КПРФ Екатерина Шульман всерьез считает оппозиционными партиями?

Екатерина Шульман не приводит ни одного внятного аргумента в пользу того, что Россия и Казахстан — гибридные, а не автократические режимы, а Сингапур и Беларусь, наоборот, самые что ни на есть авторитарные и в славную семью гибридов их пускать нельзя. Тут работает в чистом виде власть классификации: на Сингапур с Беларусью навешена «плохая» табличка — «автократии», а на России с Казахстаном табличка «гибридности», которая внушает оптимизм. Это у них в Сингапуре с Беларусью ужас-ужас-ужас, а у нас-то жить можно, в нашей гибкой и мягонькой, бархатистой такой гибридности.

Тут же Екатерина Шульман не упустила пнуть Украину. Там, оказывается, никакая не демократия, и не гибрид даже, а анократия. То есть слабое государство. Любой нормальный человек увидит в этом определении, сделанном в данном контексте, логическую ошибку. А любой студент эту логическую ошибку назовет: ошибка продолжения логического ряда или ошибка классификации. Первый класс, урок рисования. Учительница оценивает детские работы: Коля — пять, Сережа — четыре, а у тебя, Катенька, шнурок развязался… Марьиванна, а за рисунок-то что? Говорят тебе — шнурки завяжи! Сила и слабость государства — это один ряд, а демократия-авторитаризм — совсем другой. Оставлю открытым вопрос, является ли эта детская ошибка намеренной или случайной. Не знаю, что для эксперта хуже: ангажированность или серьезные проблемы с логикой.

Впрочем, ангажированность Екатерины Шульман сквозит в каждом ее тексте. «Репрессии на уровне Брежнева, а не Сталина — не нужны, — объясняет креативному классу суть текущего момента Екатерина Шульман. — Чтобы запугать общество, достаточно одного показательного процесса». Мне трудно себе представить, что человек, имеющий более 35 тысяч подписчиков в фейсбуке, дающий по нескольку интервью в день, может не знать, что в путинской России свыше 250 политзеков, часть из которых имеют вполне себе «брежневские» и «андроповские» сроки.

Вопреки своим постоянным заявлениям, что она чисто про науку, а не про политику, Екатерина Шульман с удовольствием становится в позу гуру и дает своей пастве уроки правильного политического поведения. «Пользуйтесь преимуществами гибридов! — наставляет Екатерина Шульман бывших «болотных», осознавших свои ошибки. — Они держатся за бумажку — и вы за бумажку. Они говорят: идите в суд! — и вы идите в суд». Одним словом, делайте то, что вам говорит Путин, и будет вам счастье. Он ведь не какой-то там автократ или, не дай бог, диктатор. Он весь такой гибридно-гибкий, мягко-неопределенный, кольчатый, может двинуться в любую сторону. Главное, его не сердить, а то он двинется в сторону авторитаризма и тогда-то вам мало не покажется.

Политологи попытались возразить всему этому гибридному шаманству и лоялистским заклинаниям. Георгий Голосов, Александр Морозов, еще несколько человек выступили. Но их совокупные аудитории на порядок меньше той, которую любезно предоставляют Екатерине Шульман «Ведомости», «Росбалт», «Эхо Москвы», «Медуза»,Colta.ru,Znak.comи еще десяток медиа, которые усиленно создают «ведущего эксперта страны» из бойкой дамы с неплохо подвешенным языком, находящейся в своем научном становлении пока еще на вполне ученическом уровне.

...
Казалось бы, что может быть общего у политолога Екатерины Шульман и лидера ЛДПР? Возраст, пол, общественный статус, внешность, прическа — все разное. Общее, пожалуй, лишь то, что все, что они говорят, не имеет никакого отношения к действительности. Высосано из пальца. И гибридную политологию от Шульман, и геополитику от Ж. можно воспринимать, только если крепко зажмурить глаза и ни в коем случае не смотреть на карту, забыть о реальности.

И еще, пожалуй, одно сходство. Они такие разные, но вместе делают одно дело — убеждают россиян, что все нормально и движется в целом если и не в идеальном направлении, то уж точно в приемлемом. Главное, Путину не мешать.


Ещё по теме:
Всякий раз, когда выходит опрос с улиц Москвы, следует термоядерная реакция украинцев. Понятно, что многих здравомыслящих россиян это задевает: они-то тут при чем? Они-то как раз против всей этой милитаристской вакханалии, да еще и под ударом здесь, в России. И постоянно меня спрашивают: «А вас это не лупит по нервам?».

Отвечу так.

Да, неприятно. Да, приходится терпеть, и ничего с этим не поделаешь.

Когда немецкие войска вторглись на территорию СССР — любой немец (подчеркиваю: любой, вне зависимости от того — антифашист он, коммунист или адепт Рейха) автоматически стал для жителей СССР «фрицем» (с маленькой буквы), «фашистом», «нацистом», «гитлеровцем». Такова природа войны. Такова психология восприятия агрессора. И это естественно. Война расчеловечивает, разбрасывая зерна ненависти, дающие кровавые всходы смерти. Ненавидя проще убивать.

Украинцы не вторгались на территорию России. Это путинские войска вошли в Крым, это наши «военторговские» «Грады» шарахают на Донбассе, это российский БУК сбил гражданский лайнер, это наши спецбригады устраивали провокации в украинских городах, это по нашим телеканалам рассказывали про «распятых мальчиков» и «зажаренных снегирей». Классика имперской захватнической политики с прожариванием мозгов населению. И глупо теперь удивляться, что национальность «русский» стала синонимом агрессора, «тупого быдляка» (пересмотрите некоторые наши опросы — они более чем красноречивы в своей «несознанке» и агрессивности) и восторженного соучастника, не думающего о расплате и не верящего в ее неизбежность.

Когда-то немцы тоже не верили в существование Освенцима, Дахау, Бухенвальда. А еще они не помышляли о том, что на Берлин могут падать бомбы. Они были уверены: фюрер такого не допустит. Точно так же, как нынешние москвичи отмахиваются в ответ на наши вопросы: «Путин разрулит. Пока у нас есть Путин — все будет хорошо!..»

Но Гитлер допустил. И на детей берлинцев союзники по антигитлеровской коалиции сбрасывали тонны смертоносных снарядов. Дети не были мишенью. Просто они вместе с родителями, бабушками и дедушками попали в зону ответственности за тот ад, в который их фюрер вверг все человечество. Многие поплатились за это собственной жизнью. А потом был Нюрнберг. Жаль — любимый фюрер не дожил. Успев, правда, швырнуть в топку войны несколько отрядов «гитлер-югенд»…

Сегодня «русский» в Украине воспринимается как синоним путинской войны. И это — справедливое восприятие народа, который стоит на защите своей страны. У Гитлера были Судеты, у Путина — Крым и Донбасс. Гитлер тоже «восстанавливал историческую справедливость». Это «восстановление» для немцев закончилось национальным позором и катастрофой.

Русские так увлеклись мантрами «победителей фашизма», что даже и не заметили, как имперский фашизм прокрался в их сердца, покорив их души. Флирт с дьяволом всегда заканчивается адом, но увлеченные смертным флиртом не желают думать о неизбежной расплате за сомнительные удовольствия. А зря…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 29.06.2017 07:41 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Почему это происходит?

Мне кажется, ответ на поверхности, он в том, кто сейчас составляет большинство. Реальность такова: большинство сограждан являются скорее потомками репрессировавших или поддерживавших эти страшные процессы, чем тех, кто был репрессирован. У убитых, униженных потомков в разы меньше, если они вообще есть. Это первый веский аргумент. Второй — в силу долгих десятилетий репрессий произошло смешение понятий "палач и жертва". Многие палачи (Тухачевский, Ягода, Ежов, Берия, Абакумов, Бухарин, и многие другие "герои") оказались в списке жертв наравне с Гумилевым, Мандельштамом, Вавиловым и миллионами других. В головах возникла путаница. Нюрнбергского процесса не состоялось. Точки над i не расставлены. Жертвой можно считать кого угодно, а вот палачей у страны оказалось совсем мало — даже такие герои, как Молотов, Каганович в них не попали, хотя их визы на красноречивых приговорах, открывавших конвейер смерти троек, имеются во множестве. К примеру, тома, содержащие фамилии Катынских "героев", российской стороной так и не переданы польской стороне. Нельзя — могут незаслуженно пострадать наследники! Разумеется, дачи, квартиры, машины, мебелишку, золотишко, посуду, произведения искусства — всё придётся возвращать по примеру Германии. Разве можно такое допустить для своих, НАШИХ людей?! — Вот Вам ещё один аргумент, объясняющий голосование величия в нашей стране.

Есть и ещё один аспект, не столь кровавый, но тоже очень важный. Индустриализация и война, объявленная деревне, переселили множество из местечек, деревень, городков в столицы. Они там обустроились, пустили корни, построили новую жизнь. Пусть не во всём, но она им нравится. Они называют себя коренными столичными жителями и возвращаться к своим истокам, безусловно, не хотят. Кто дал толчок этому переселению? Правильно — мудрая политика Сталина и партии. Кого нужно благодарить? — Вот Вам и итог голосования, 38% ещё мало, скромно, могло бы быть и больше. Да, в то время, когда одни — чеченцы, ингуши, калмыки, крымские татары, поволжские и восточнопрусские немцы, балтийские народы и многие другие, а также граждане неправильного социального происхождения или слишком верного отношения к своей конфессиональной принадлежности ехали в малопригодные для выживания отдаленные земли бескрайней страны, на их место прибывали преданные, выученные в раболепии перед властью. Народ менялся надолго, да на самом деле навсегда. "Учитель" создавал учеников по образу и подобию своему. Сегодня процесс обучения продолжается... Так что мы пока гарантированы, и через 10-20 лет проценты будут не хуже, да и фамилии такие же.

Что можно с этим сделать?

Прежде всего, поставить точки над i! В Польше уже в 1953 году сносили памятники, в Венгрии одним из символов 1956 года стала разрушенная гигантская фигура тирана, то же было и в Праге, в Вильнюсе, Риге, Таллине, других странах и городах, которые вернулись к нормальным ценностям. Сейчас этот процесс продолжается и в Украине, и в Польше, и в других странах, где черными метками топонимика и монументалистика напоминают о периоде советского засилья. До тех пор, пока мы и наши потомки будут ходить по улицам, площадям с этими знаковыми метками, — страна обречена. Свою историю нужно не только знать, но и понимать, и уметь оценить и отделить зерна от плевел. Без этого надеяться на другие итоги опросов бесполезно. Нужна историческая истина, а не массовый психоз военно-истерического общества, пытающегося воспитать в новых поколениях только самопожертвенность "мяса войны". Наш взгляд на историю всё больше противоречит мировому, а это опасно, так как имеет слишком много шансов привести к противостоянию, и не только санкционному. Пора перестать переписывать историю по желанию очередного вождя. Пора задуматься.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 29.06.2017 18:19 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
93 года назад, 17.06.1924 года в здании, которое сегодня занимает Московская государственная юридическая академия (Москва, Садово-Кудринская,9) выступил Иосиф Сталин. Это был доклад об итогах 13-го съезда РКП (б) на курсах секретарей укомов при ЦК РКП(б).

Это событие настолько запало в душу ректора МГЮА Виктора Блажеева, что он велел завхозу юридической академии немедленно спуститься в подвал и отыскать там мемориальную табличку, которая пылилась в этом подвале более 60 лет. С той поры, когда бывший хозяин этого здания, ректор ВПШ при ЦК КПСС, велел своему завхозу отодрать эту табличку в связи с решениями 20-го съезда КПСС. Решения эти наиболее точно сформулированы поэтом Галичем в "Поэме о Сталине": "Оказался наш Отец не отцом, а сукою". Завхоз ВПШ был человеком опытным и сообразительным (других не держали), а посему решил табличку не выбрасывать, а припрятать. Вдруг пригодится. Пригодилась. Через 61 год, когда и партии той не стало, и вместо ВПШ в здании на Садово-Кудринской, 9 обосновалась юридическая академия.

Виктор Владимирович Блажеев велел табличку почистить и повесить на старое место, на стенку перед главной аудиторией главного юридического вуза России. Чтобы будущие юристы понимали, какой вектор юридической науки и практики избран нынешней российской властью и чутко уловлен руководством юридической академии.

Когда об этом событии узнал адвокат Генри Резник, он написал такой текст: "Нет, увольте. Это край. Из числа профессоров МГЮА выбываю". И Виктор Владимирович Блажеев и Генри Маркович Резник считаются юристами. Разница между ними в том, что Генри Маркович служит праву, а Виктор Владимирович начальству. Начальство испускает вполне недвусмысленные сигналы. Путин вот только что испустил: "Не надо демонизировать Сталина". "А мы и не демонизируем, вот, пожалуйста, табличка!", - немедленно откликнулся ректор Блажеев.

Доклад Сталина от 17.06.1924, память которого решил увековечить ректор Блажеев, довольно созвучен нынешней риторике руководства России и тому, что говорит и показывает телевизор. В Европе в то время рождается нацизм. Но для Сталина он не враг, а, скорее, родственник. А для нацизма Советский Союз в то время казался чуть ли не путеводной звездой. Вот что пишет в своем дневнике в 1924 году Геббельс: "У государственного социализма есть будущее. Я верю в Россию. Кто знает, для чего нужно, чтобы эта святая страна прошла через большевизм… С востока идет идея новой государственности, идея связи и ответственности дисциплины перед государством… Я – национал-большевик". Конец цитаты.

Сталин отвечал нацистам сдержанной взаимностью. В том докладе, память о котором ректор Блажеев решил увековечить, Сталин ругает фашизм, но приписывает его Англии и Франции, а о Германии не говорит ни одного худого слова. Красное и коричневое почувствовали друг в друге родственные души и начали встречное сближение именно в то время. И не заслуга Сталина и Гитлера в том, что объятья получились не любовными, а смертельными. В докладе Сталина, так полюбившемся ректору Блажееву, говорится о том, что "попытки со стороны воинствующих империалистов Англии и Франции изолировать нашу страну, потерпели поражение". "Вместо изоляции Советского Союза получилась изоляция изоляторов!", - объявил Сталин 93 года назад. Если заменить название страны, данный фрагмент сталинской речи вполне можно вставлять в речь Путина или в кричалку любого "эксперта" в телевизоре.

Генри Маркович Резник не может читать лекции в аудитории, перед входом в которую висит табличка в память о Сталине. Поскольку Сталин это анти-право. Это Гулаг и пытки. Это бессудные казни. Это "признание как царица доказательств". Это объявление целых народов преступными и их депортация. Воплощением сталинской юстиции был Вышинский. Видимо, именно Андрей Януарьевич должен служить образцом для студентов юридической академии. Вот только один эпизод из жизни главного сталинского юриста. "29 декабря 1937 года Ежов и Вышинский, рассмотрев списки на 1000 лиц латышской национальности, приговорили к расстрелу 992 человека". Это из доклада комиссии ЦК КПСС президиуму ЦК КПСС, сделанному в те времена, когда руководство страны решило немножко разгрести сталинское дерьмо и придать социализму видимость человеческого обличья.

Сейчас стране снова пытаются сделать сталинскую прививку. В сфере права ее результаты видны невооруженным глазом. Басманное правосудие стало символом издевательства над законом. Доля оправдательных приговоров в российских судах в 0,2% означает, что защиты в судах просто нет. Глава Конституционного суда Зорькин, скорбящий о том, что отменили крепостное право и заявляющий, что решения Страсбургского суда Россия будет исполнять только тогда, когда захочет, это еще один позор российской юриспруденции. Выпускники юридической академии должны усвоить, что в стране, где документы о собственности глава столичного региона называет "бумажками" и готовит насильственное переселение полутора миллионов граждан, право в принципе становится излишним.

Решение адвоката Генри Резника абсолютно верное. Верующий не должен входить в храм, на стене которого висит портрет дьявола. Человек, уважающий право, не должен входить в здание, на стене которого висит табличка, увековечивающая Сталина.


НЕВЗОРОВСКИЕ СРЕДЫ

О. Журавлева
― Итак, о наших темах. Я вот буквально сейчас в новостях еще раз прослушала комментарии по поводу приснопамятной таблички в Московской юридической академии, но товарищ Сталин нас порадовал на этой неделе уже неоднократно своими явлениями, и мне кажется, что кому, как не Александру Глебовичу Невзорову объяснить нам этот удивительный феномен. Любим ли мы Сталина? Я имею в виду, страна. Если любим, то за что?

А. Невзоров
― Ну знаешь, Оля, и Дымарский, знаете когда я был маленьким и когда мне было лет 17-18, мне приходилось бывать на всяких там мясокомбинатах, зверосовхозах. Вот я один раз удивился тому, что у работников забойного цеха на одном провинциальном мясокомбинате одна ручища была такая грязная, заскорузлая, в старой крови, в каком-то дерьме, а вторая была идеально чистой. Я спросил, почему. И выяснилось, что когда у них перебои с электричеством, и когда у них нет этой глушилки током, они с телят кожу снимают практически заживо, и один держит этого теленка, а второй уже надрезает кожу, и в этот момент теленок ему лижет руки.

О. Журавлева
― О господи…

А. Невзоров
― И вот это мне все очень напоминает историю со Сталиным и с русским народом, и русский народ здесь очень напоминает этого теленка, который в этой ситуации лижет руки. Потому что Сталин, если отрешиться от всяких там черносотенных высокопарствований, ну просто ублюдок, убийца, совершенно примитивный тип, который убивал их миллионами, который насиловал их жен, который отдавал их жен своим опричникам. Но чем больше гноя, мрака и крови, тем сильнее любовь.

Если мы попытаемся это все объяснить с точки зрения здравого смысла или с точки зрения какой бы то ни было рациональности, мы ничего не сможем понять. Мы не сможем понять, откуда это возрастание обожания по мере того, как вскрываются новые и новые кошмарные подробности его правления. Понятно, что он там в войну расплатился сорока миллионами уже жизней за собственную бездарность и за бездарность своих генералов. Причем, расплатился сорока миллионами чужих жизней. Понятно, что ради укрепления своей власти он убил еще десятки миллионов, и, возможно, будущее преподнесет сюрпризы и обнажит тот факт, что миллионов было гораздо больше, чем предполагается. Но чем больше этих миллионов, тем сильнее любовь. Вот мы здесь видим вот этот парадокс, что по мере того, как он становится все более зловещей фигурой, почитание возрастает.
...
― Но до тех пор, пока мы пытаемся это все понять с точки зрения здравого смысла, мы ничего не поймем, нам надо перейти в другую реальность, в иррациональную реальность, в реальность религии, потому что родина – это та же самая религия. И если мы перейдем в эту религиозную плоскость, мы увидим – бабах – а какие боги у нас всегда были самыми почитаемыми? А вот мы увидим, что Сет, да? Какая-нибудь богиня Кали. Вот наиболее кровавые и свирепые боги всегда вызывали наиболее сильный молитвенный восторг. Там Иегова, со всеми его чудовищными выкрутасами. И вот здесь мы понимаем, что мы имеем дело с религиозным чувством. И чем более зловеща и кровава фигура, тем, по законам религиозного восприятия, большего уважения и почтения она заслуживает.

В. Дымарский
― Можно вопрос?

А. Невзоров
― Да.

В. Дымарский
― Саша, а вот то, что сейчас происходит с фигурой Сталина, это власть реагирует на любовь народа к Сталину и идет навстречу общественному мнению, как принято говорить, или власть навязывает эту любовь к Сталину сверху?

А. Невзоров
― Нет, это зреет как раз в недрах, это идет из серединки, из той черносотенной прослойки, которая инфицирует все слои, но связано это даже не с их усилиями, это связано с тем, что возрастает религиозное первобытное мышление, нуждающееся в таких богах, оно возрастает просто потому, что падает уровень образования, потому что торжествует серость, невежество, мракобесие, маразм, и, соответственно, с этим вырастает религиозность. И объектами этой религиозности становятся как раз в большей степени эти вот злые боги.

Я же объяснял, что механика религиозной веры очень проста, то есть, вам подгружается набор баек, а потом эти байки активируются через всякие прицельные раздражители. Ведь что такое, например, почему так любят различного рода деспоты, правители, тираны, почему они так любят изоляцию, почему они так любят оградиться, почему они начинают с таким пафосом говорить про свои границы, про врагов? Ну по той же самой причине, по которой для собачек Ивана Петровича Павлова строилась так называемая Башня Молчания, да? И мы знаем, что это набор баек, подгруженный в мозг, он должен быть оживлен и активирован очень прицельными раздражителями. Если мы опять-таки вспомним опыты с собаками, то мы увидим, что изменение количества ударов метронома для собак вызывало резкий панический сбой. Почему, например, верующие так держатся за свою традицию? Почему возникают страшные коллизии, когда немножко меняется структура веры, как это было со старообрядцами? Именно потому, что вот это изменение раздражителя, условный рефлекс, каковым является вера, очень болезненно воспринимается.

И такая же абсолютно история со Сталиным. Чем выше будет религиозность народа, тем больше будет потребности вот в этом злом свирепом божестве, которому надо поклоняться. То есть, мы не в рамках разумного.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 29.06.2017 18:40 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Истории с российским спецназом в Украине меня каждый раз поражают. И совсем не потому, что Россия постоянно отрекается от своих пленных. Это-то как раз нормально. Если ты идешь служить диверсантом, ты должен понимать, что отныне ты — уволился еще вчера, тебя там нет, ты никто, поехал сам в отпуск.
Нет, дело в другом.

Позавчера в Луганской области взят в плен боец 22-ой бригады спецназа ГРУ. Диверсионно-разведывательная группа пошла на выход, засветилась, попала в засаду, сдалась. Группа шесть человек. Два пулемета.
До этого, как мы помним, под Счастьем в плен были взяты еще двое бойцов спецназа ГРУ — капитан Ерофеев и сержант Александров. Выдвинулись для доразведки в район ТЭС, оказалось, что позиция ВСУ, которую они считали оставленной, оставлена не была, попали под огонь, были взяты в плен.
Каждый раз, когда я читаю такие новости, я их не понимаю. Казалось бы, пора бы уже привыкнуть, но все равно каждый раз удивляюсь, как гимназистка.

В шестидесятых годах, когда на базе Рязанского училища ВДВ была создана отдельная, девятая, учебная рота, которая и занималась подготовкой офицеров спецназа (аббревиатура ГРУ тогда не употреблялась, был просто «спецназ», потому что спецназ в принципе может быть только один), занималась секретно, даже абитуриенты училища не знали, что такая рота вообще есть и что вообще существует такая штука, как спецназ — она выпускала офицеров с дипломом референтов-переводчиков языка одного из вероятных противников: английский, немецкий, французский или китайский. Позднее к ним добавились фарси или пушту. Выпускалась всего одна рота в год.
Потом на основе этого костяка начали формироваться бригады спецназа. На данный момент, насколько можно судить из открытых источников, в составе ГРУ ГШ — семь бригад и один полк. Точная численность неизвестна, но Википедия говорит, что от шести до пятнадцати тысяч человек.
Дивизия спецназа!
Если у вас есть дивизия спецназа, это может означать только одно — у вас вообще нет спецназа.
Рэмбо — товар штучный. И дорогой. Дивизий Рэмбо быть не может. По определению.

Подготовка офицера спецназа всегда была выше, чем даже подготовка офицера-десантника, но основную ставку в спецназе все-равно всегда делали на мозги.
Мой знакомый, воевавший в Афгане как раз офицером спецназа, говорил, что у него в группе людей с образованием ниже средне-специального не было. А это срочники, обычные рядовые.
Лет десять назад, делая интервью с одним из офицеров спецназа в тамбовской бригаде, я думал уже только о том, что он без мата не может связать двух слов. Про качество срочников я вообще молчу. Какой уж тут язык вероятного противника. Когда я слушал Александрова, я никак не мог отделаться от мысли, что это говорит ребенок.

В какой-то период, когда все на фиг разваливалось, ставку на мозги делать перестали и начали делать ставку на объем мышц. В спецподразделения начали набирать обычных быков, по принципу «чем банка больше, тем лучше». Сейчас, глядя на физическую подготовку очередных пленных — да и все того же капитана Ерофеева — я понимаю, что прошел и этот период.

Одна из заведующих одной психофизиологической лаборатории КГБ как-то говорила мне:
— Это не сложно. Хочешь, я и тебя могу научить. Ты будешь высыпаться за четыре часа. Полностью восстанавливаться. А после этого можно повысить твой болевой порог. Я могу научить тебя, как переносить пытки. До известного предела, конечно, но тем не менее. Как вести себя в плену. В заложниках.
То есть настоящий спецназ, это не только мозги, не только физическая, боевая, диверсионная подготовка, но еще и психофизиология.

Согласно Уставу внутренней службы ВС РФ «военнослужащий, захваченный противником в плен, при допросе имеет право сообщить только свою фамилию, имя, отчество, воинское звание, дату рождения и личный номер».
И вот мы в прямом эфире наблюдаем, как двое военнослужащих спецназа ГРУ, элиты элит, попадают в плен и в первые же минуты, теряя сознание от страха, сдают всех и вся, со всеми потрохами, нагора вываливая всё, что знали.
Блин, даже я, когда меня в плену валдохали до потери сознания — даже я, гражданская мабута, крыса тыловая, бумагомарака — вел себя достойнее.

Спецназ ГРУ ГШ — это диверсионные подразделения, созданные для того, чтобы взрывать пусковые шахты ракет противника, действуя автономно в глубочайшем тылу. Их учат диверсиям. Их только этому и учат. Их натаскивают на это. Годами. Ну, теоретически. Должны, по крайней мере. Это же спецназ.
И тут мы раз за разом видим, как сначала одна группа спецназа выдвигается для доразведки, посмотреть, нет ли кого в котельной (коптер двадцать тысяч в любом магазине стоит, камера еще пять, двадцать первый век на улице), натыкается на противника, рассекречивается, бросает двоих раненых (!), которые сдают потом с потрохами все что знают — то вторая группа выходит в рейд как на прогулку, рассекречивается сразу на выходе, и, имея два пулемета и одного снайпера на четверых, заходит прямиком в засаду и сдается.
Разведгруппа (!) отряда специального (!) назначения главного (!) разведывательного (!) управления!
Диверсанты. Глубинная разведка. Элита элит.
Примерно с такими же результатами я в Грозном ходил в соседнюю многоэтажку посрать. Только я был махор, пехота чумазая, и с нулем подготовки.

В этой стране нет ничего. Эта страна — фейк. Фейк полный и абсолютный. От начала и до конца. От верха и до низа.
Они начинают священную войну против фашизма за деревню Лопыревка Луганской области, ведут её так, как будто это еще одна Великая отечественная, развивают такую пропаганду, какой позавидовал бы даже Эринбург в сорок первом, строят полицейское милитаристское государство, ведущее захватнические войны, вбухивают триллионы в армию, захватывают соседние страны, начинают еще одну войну на второй фронт, отправляют авианосец к далеким берегам — а потом выясняется, что в элите элит у них на Новой Великой Отечественной воюют двадцатилетние инфантилы, которые только три месяца как контракт заключили и ничего, кроме понтовых фотографий с флагом разведки делать неспособны, авианосец теряет ход посреди славного похода, два самолета падают у него за борт, так как трос аэрофинишера пришел в негодность, а Путин показывает Стоуну фильм про атаку американских «Апачей» с озвучкой атаки украинских летчиков.
Несуществующая страна, воюющая несуществующим спецназом на несуществующей войне против несуществующего фашизма и гордящаяся своим несуществующим величием.
Когда-нибудь все это обязательно рухнет.
Других вариантов просто нету.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 30.06.2017 20:13 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Игорь Эйдман писал(а):
Из новостей: "Компания, связанная с миллиардером Евгением Пригожиным, которого называют человеком из ближнего окружения Владимира Путина, получит четверть всего газа и нефти с сирийской территории, отвоеванной Россией для режима Башара Асада".

Люди моего поколения читали в советских учебниках об империалистических войнах, ведущихся в коммерческих интересах собственнической олигархии за источники сырья и рынки сбыта. Тогда многим из нас казалось, что все это безнадежно устаревшая марксистская догматика.

Так наверное в то время и было. Однако путинский режим сделал ее опять более чем актуальной. Россия, как будто на машине времени, перенеслась туда, где творил Маркс, а затем ранний Ленин - во вторую половину 19 века, в дикий олигархический империалистический капитализм.

Все войны, которые ведет сейчас Россия носят ярко выраженный империалистический характер и развязаны в интересах правящей собственнической олигархии и ее лидера Путина. Болтовня о поддержке "русского мира", борьбе с исламистами или "бандеровцами" - "опиум народа", необходимый только для оболванивания нищих рабов. А для господ война - это выгодные заказы, доли в сырьевых кампаниях, строительные подряды, крымская земля и предприятия. В общем, все как бородатый Карл в 19 веке прописал.

Правда весь цивилизованный мир-то уже в 21 веке живет. А мы вот в 19-й вернулись. Не зря говорят, что у России свой особый путь.

* * *

Российским солдатам, воющим в Сирии пора кричать, идя в бой: "За нефть Пригожина! За фосфаты Тимченко! За миллиарды Путина!". Именно за это сегодня льется русская кровь в тысячах километров от родины.

Компании, связанные с людьми из ближнего окружения Владимира Путина, миллиардерами Евгением Пригожиным и Геннадием Тимченко получили доступ к природным ресурсам Сирии. Пригожин - четверть всего газа и нефти с территории, отвоеванной Россией для режима Башара Асада", а Тимченко - сирийские фосфатные месторождения.

...
При всём уважении к автору, статья кажется однобокой. На мой взгляд, дело не только (и не столько) в том, что должны кричать российские солдаты. В бОльшей мере вопрос в том, за что убивают сирийцев? За то, чтобы российские миллиардеры Евгений Пригожин и Геннадий Тимченко "получили доступ к природным ресурсам Сирии". Теперь смысл войны России в Сирии понятен. :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 01.07.2017 11:20 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Михаил Ежов пишет
осторожно - матюки :wink:

Цитата:
ПРОДЛЕНКА!
Нынче Путин, с подачи владельца отдельного особнячка для уточки, решил еще на полтора года продлить «анти-санкции». То есть, вот два чувачка решили, что лучше россиянам пармезан не есть. Лучше им (россиянам) за их (гоп-кампании) отъемнутые офшоры страдать. И так, хуяк. Одним росчерком пера решили: «Хуй вам, россияне, а не пармезан!»
Ну вот чо?
С год назад, я бы кинулся в истерику. Стал бы кричать, где справедливость, мол. Может даже бы, на пол упал и стал бы дрыгать ногами. Какого хрена???
А теперь – нет.
Совершенно спокойно эту новость воспринял. Больше скажу, равнодушно как-то. Ну. Путин запретил россиянам есть вкусный сыр. Ок. Ко мне-то каким это боком? Я же теперь не россиянин. Путин может запретить своим гражданам есть пармезан, может запретить пользоваться «Telegram», может запретить думать...
Мне-то чо? Меня-то каким боком это касается? Я теперь живу в Европе. Пармезана тут – завались. «Telegram» – без ограничений. Блокировки роскомнаджопнадзором? Не действуют. Тут я могу читать, все что захочу, смотреть что захочу, слушать что захочу, кушать что захочу, нюхать, что захочу!..
Меня тут не посадят за репост. За лайк под чужим постом мне не влепят «двушечку»...
Мне-то чо?
Ну запретил тсарь своим холопам чо-то? Мне-то как? А никак. Ну запретил и запретил. У разных тсарей свои причуды. Вон, в Эмиратах баб камнями побивают. Ну, традисыя у них такая. Если чо – камнем в лоб. И не разбираясь особо. Полевой суд решил – получите, дамочка камнями по башке. Дикие люди, кароч...
А в России теперь традиция – запрещать хорошие продукты. Ну, правда, камнями за его потребление не побивают исчо, ну и то, слава Богу. Просто запрещают кушать:
- Не велено!
- Кем не велено?
- Нам сие не известно. Однако, директива пришла с самого верха. За подписью и печатью. Продукты тракторами давить. А кои давлению не подлежат – те в печах сжигать...
- Но я же... Просто попробовать хотел... Говорят – вкусный...
- Вась! Епника ты по почкам этому националпредателю. Пармезана захотел. Пусть вкусит...
Ну лан. До этого пока не доходит. Пока. Но тенденция, граждане, примерно такая. 2 чувака (с обслугой) решили отомстить условному «Западу» за личное унижение. Их имущество на Западе под угрозой. Чот там замораживать стали. Какие-то счета арестовывать. Чот хдет недавать. Ну, не порядок, йоптыть. Мыж бля тут стратегии строили, мотивацию. Всенародное ликование под дысь устроили. Митинги в поддержку нас. Народные массы. С плакатами. А вы – хуяк и расследования какие-то. Санкции-хуянкции...
Непорядок. Развеж так може?..
Ну...
К чему это я? Вот смотрю я на это все теперь, как гражданин Европы. Будучи-хуюдучи живусчий здесь. И думаю... А мне-то чо? Вот какая-то там возня в России. А мне-то чо? Запретили россиянам есть вкусный сыр. А мне-то чо? Запретили им кушать помидоры из Италии, польские шампиньоны, болгарские перцы, турецкие сливы, румынский фасоль, греческий горох, испанские мандарины, маслины, хурму, кукурузу, шпинат, гранаты, оливки...
Запретили. Они и не стали это кушать. Практически, добровольно.
Как сказал мой родной племянник (боров, кило под сто, мальчик):
- Так мы и так этого не кушали. У нас на это денег нетути. И добавил.
– Нам ваших греческих курортов и даром не нать. И всякой импортной жратвы – даром не нать. Мы тут, за гаражами, у речки, релаксируем. И не бедствуем. Загранпаспортов у нас нетути. На заграничную еду у нас денег нетути. Но, ничего. Живем же...
И вот после этого всего, как я должен реагировать? Если «соль земли русской» сам тебе говорит – а нам похуям. Какнить проживем...
Бля...
И вот после этого возникает у меня все тот же вопрос – А мне то чо?
Вот эти люди решили, что им похуям. Ну ОК. Тогда, мне-то чо? Вот они решили, что тсарю виднее. ОК. А мне-то чо? Они сего и не скрывают. И говорят честно (за честность благодарен, канэшн):
- Так мы и так хороших продуктов не жрали. Но, выжилиж как-то.
Бля...
А мне-то чо?
Чо я так за них волнуюсь, переживаю, сочувствую? Мне-то чо?
Вот они решили, что такова их судьба. В XXI веке. Взяли и решили, что их удел – страдать. Недоедать, недосыпать, не иметь перспектив, не выезжать за пределы Родины. Жить «от зарплаты до зарплаты», в займы. В микрокредитах. Быть слугой тсарю, режиму, эфемерным понятиям, служить империи...
Но...
Знаете?..
Когда я сижу на ратушной площади любого европейского городка в пабе. С красивой дамой, бокалом вина в руке и непременно с хорошим сыром на столе, я очень часто задаю себе этот вопрос: А мне-то чо? Знаете что меня волнует в этот момент? Я не могу объяснить этой прекрасной даме эту мотивацию. Не могу. Не нахожу аргументов...
Я – русский! Не могу объяснить красивой и аппетитной француженке (или бельгийке, или немке) сидя в пабе, в центре европейского города. Не могу объяснить, что с нами происходит. У меня нет слов. У меня нет аргументов. У меня вообще нет мотивации что-то объяснять...
А как ей это объяснить? Скажите мне? За последние 100 лет мы перевешали всех попов, чтобы через 100 лет ввести в школах «основы православной культуры». Мы убили (гнилого, надо сказать) царя с семьей, чтобы сделать из них святых. Мы разрушили храмы, а теперь отдаем под храмы музеи. Мы говорили, что в будущем нас ждет счастье, а теперь говорим, что счастье уже было. И колбаса была вкуснее, и мороженка дешевле...
Мы первыми запустили человека в космос, а теперь первыми стоим в очереди к мощам. Мы изобрели радио, а потом изобрели глушилку «вражеских голосов». Мы придумали телевидение, а потом придумали «Киселева и Соловьева» которые всю эту идею дискредитировали. У нас, что ни открытие – то ноу-хау. А пользоваться так и не научились. У нас богатые правители, а народ – бедный.
Большая территория – но не развитая.
Ресурсов много – а «денег нет, но вы держитесь»...
И враги, враги, враги...
На протяжении тысяч лет нас хотят захватить, но никто так и не захватил.
Мы вели только оборонительные войны, при этом расширяли свои территории.
А когда мы захватывали эти территории, мы не понимали что с ними делать.
Развивать? Дорого...
Нами все время двигал принцип – пусть будет. Захватили – уже хорошо. А там как-нить потомки разберутся. Мы уничтожили собственное крестьянство, а теперь удивляемся закупкам молодых бычков из Голландии.
Да что там бычков? Вдумайтесь. Мы являемся мировым лидером по закупке спермы бычков. Спермы, блять... Бычков...
Шобы коров оплодотворять. Бычков нету для спаривания. Йоптыть...
Ок. Чот я разошелся...
Так вот...
А мне то чо? Ну нет, и нет. Ну вот, как сложилось, так сложилось. Как пелось в одной известной песне «Вот такая вот хуйня».
А мне-то чо? А я уже сказал. Когда я сижу в пабе с прелестной француженкой (или немкой, или бельгийкой). Её вопрос «Что там у вас происходит в России» ставит меня в тупик. Я не знаю что ей сказать. Не имею понятия. Не знаю, что сказать...
Единственное, что у меня вырывается из уст: «Да хуй его знает. А мне-то чо?»
Для меня главное, чтобы она не задавала вопрос: «А вам правда запретили пармезан кушать?»
Блять.
Вот на этот вопрос мне даже отвечать стыдно. Ну, что я скажу??? Да, запретили.
Она сведет на мне свои голубые зрачки, чуть придвинется ко мне накрыв кофейный столик грудью и шепнет мне на ушко:
- А зачем? Он же вкусный.
Блять... И что я ей должен ответить?..
Начать с Наполеона штоли? Ну, дескать, в 1812 году на нас двинул Наполеон. Ну мы ему по щам-то как врезали. Мы сверхдержава, йоптыть.
И как француженке объяснить про запрет итальянского пармезана. Наполеон же француз (корсиканец, если быть точным). Мы вроде как от его отбились. Еще в 1812-м. И даже тортик в его честь назвали. А отказались от итальянского сыра.
И как ей объяснить, что не мы отказались, а за нас отказались?
И пармезан-то нам нравится в общем-то. Вкусный сыр. Просто наше правительство решило, что нам его кушать не надо...
Патамушта...
Блять, блять, блять...
З.Ы. Скорее всего, эта француженка (немка, бельгийка) отпрыгнет от меня как от чумы и ближайшим вечером окажется в крепких объятьях того же корсиканца. Они будут танцевать танго. А я буду страдальчески на них поглядывать сидя в кресле. Создавать вид непонятой личности. Делать бровки домиком.
Корсиканец, в танце, остановится. Глянет на меня, глянет на нее. И спросит у нее в конце концов:
- А кто это? Он весь вечер не сводит с тебя глаз.
А она ему спокойно ответит:
- Не обращай внимания. Это какой-то городской сумасшедший. Ебнутый. Прикинь? Весь вечер пытался меня убедить, что в их стране пармезан запрещен...

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 01.07.2017 22:53 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Лавров признал участие России в войне в Донбассе

Изображение

Лавров: "Я читал и слышал много критики касательно нашего решения присоединиться к боям в Сирии и на Донбассе"
Только "присоединиться" слишком мягко сказано.

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 02.07.2017 17:58 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
В этот заход Юлия Латынина вопреки традиции начала с 40% лжи:
Цитата:
И, собственно, главная тема на этой неделе – это, конечно, приговор убийцам Немцова, которых мы, наконец, можем назвать убийцами Немцова. Я совершенно не сомневаюсь, что именно, действительно, эти люди являются убийцами Немцова.
В том, что это именно ложь, а не искреннее заблуждение, сомневаться не приходится. На том же сайте "Эхо Москвы" Пархоменко и Борко (это не исследования Илларионова и Мурзина, совсем другие люди!) :
Цитата:
Д. Борко
― Видео делится по суткам и дальше складывается, и таким образом как бы подтверждается…

С. Пархоменко
― Это непрерывная запись?

Д. Борко
― Да, это компания официальной государственная…

С. Пархоменко
― ... все достоверно, в нее ничего не вставлено?

Д. Борко
― Да, они выдали таким единым куском примерно трое с половиной суток идет запись, 84 часа. И передавая, эта система Инфогород, которая аккумулирует это видео, передавая следствию, просто заметила в протоколе, что не может гарантировать точности этого видео, потому что оно писалось автономно, и они не могут гарантировать точной идентификации времени. А дальше все очень просто, потому что там существуют некие объективные привязки, время которых точно известно. Ну, например, приезжала скорая помощь, приезжали милиционеры по вызову соседей – там был бытовой скандал, драка, и по этим протоколам точно совершенно устанавливается.

С. Пархоменко
― О’кей, так вот, как я понимаю, эта запись…

Д. Борко
― Да, в какой-то момент ее описывали-описывали и, дойдя до момента, обнаружив, что Дадаев заходит в 4 часа дня в свою квартиру до убийства, днем еще, в середине дня он зашел домой – а дальше идет 4 часа, 5 часов, 6 часов, 9 часов, 11 часов, а в 11:30 происходит убийство. А он все не выходит.

С. Пархоменко
― А выходит он уже после убийства.

Д. Борко
― Да. И в этот момент следствие почему-то обрывает протокол, этот протокол оборванный лежит в деле, что самое удивительное.
Т.е. всем известно о существовании 100% алиби Дадаева, кроме Латыниной, разумеется. Патамушта дома взрывало не ФСБ.
Теперь 60% правды:
Цитата:
...помните, когда американцы вошли в Ирак, то первое, что наши объясняли в Кремле с мудрой усмешкой, «Ну, мы-то знаем, это почему. Это потому что американцы хотят забрать в свои руки иракскую нефть». Ну, не забрали американцы в свои руки иракскую нефть и вышли из Ирака. Ну, видимо, вот эти были фрейдовские объяснения, потому что, извините, а можно продолжить логику? Получается, что мы влезли в войну в Сирии, в совершенно ненужную нам войну, поссорились с мусульманским суннитским миром, влезли в нее на стороне отверженного диктатора, поссорились с западным миром. И всё это для того, чтобы человек, которого называют «поваром Путина», мог добывать в Сирии нефть? То есть как? Вот это теракты, трупы… Потому что мы после того, что мы ввязались в эту войну, получили теракты, взрыв нашего самолета над Синаем, вот, Лиза Глинка, которая разбилась в самолете вместе с ансамблем Александрова, который летел на эту войну, это всё, получается, чтобы повар Путина мог добывать нефть? То есть тогда получается, что за эту нефть будет заплачено не просто миллиардами Асаду, не просто тем, что Россию признали государством-изгоем, а просто заплачено трупами, сотнями трупов, тысячами трупов и сирийских детей, в том числе погибших в результате химических атак. Помните, как президент Трамп говорил? «Это же дети». И трупами ансамбля Александрова. Это ж так получается?
Да, Юлия. Получается именно так. Вот только не нужно останавливаться, продолжайте логику-то: и в сторону взрывов домов, и в сторону убийства Немцова. :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1311 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 88  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB