Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 19.04.2024 14:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1311 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 88  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 17.10.2014 12:51 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
"Пентагон прорабатывает сценарии операций у границ России", - волнуется глава Минобороны РФ Сергей Шойгу. "Какая трагедия"! (с) :wink:
То, что российские войска оккупируют чужую территорию и ведут боевые действия ВНЕ границ России, для Сергея Шойгу - будни, вопросы, не заслуживающие внимания. А вот то, что кто-то и где-то готовится к отпору российской агрессии - это караул. Разумеется, караул! - ведь Россия может побеждать только если неожиданно и в спину. Да и в этих случаях не очень-то хорошо получается.
Вот только вряд ли США окажут силовое давление на Россию. Заокеанских прагматиков вполне устраивает стратегия тихого удушения негодяев, эффективность которой доказана на Советском Союзе.
Может, это и неплохо. Силовое возвращение к реальности значило бы для России возможность сохранения государственности. А к чему приводят экономические санкции мы все видели (опять же, на примере СССР). Единственный недостаток - ждать не меньше года.
Но ничего. Попкорна хватит! :lol:
... и зрелище того стоит!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 18.10.2014 15:11 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Замечательный обзор по сабжу (именно "история военных действий", а не тыловая зависть к тем, кто действительно занимается делом):

Марк Солонин писал(а):
Ход боевых действий

В предельно кратком изложении история вооруженного конфликта в Донбассе выглядит так. Массовые беспорядки начались в первых числах марта 2014 года и продолжались с переменным успехом весь месяц. Демонстранты захватывали административные здания, с которых немедленно срывалась и сбивалась украинская государственная символика, вывешивались флаги Российской Федерации и портреты ее президента. 6–8 апреля обстановка в Донбассе резко обострилась: четко действующие отряды вооруженных людей в масках занимали государственные учреждения, здания милиции и СБУ, где безо всякого сопротивления были захвачены сотни единиц стрелкового оружия.

7 апреля в Донецке было провозглашено создание так называемой Донецкой народной республики. Все это происходило по-прежнему под российскими флагами, и первым же действием самоназначенных властей стала публикация обращения к Владимиру Путину с просьбой ввести войска. К концу апреля мятежники заняли Донецк, Луганск, Горловку, Краматорск, Славянск, Лисичанск, Мариуполь; под их контролем оказалась половина территории и населения Луганской и Донецкой областей. С 18 апреля российские флаги на захваченных административных зданиях начали заменять флагами ДНР и ЛНР, впрочем, явно и демонстративно копирующими флаг и герб РФ.

Со своей стороны центральное правительство в Киеве объявило 15 апреля о начале военной («антитеррористической») операции в Донбассе, а Генеральная прокуратура 17 мая признала ДНР и ЛНР террористическими организациями. Несмотря на столь громкие заявления, активных боевых действий не последовало и реальная война началась только в последней декаде июня. К тому времени на стороне самопровозглашенных республик воевали вооруженные отряды общей численностью порядка 15–20 тысяч человек с танками, артиллерией и «Градами», а города и многочисленные шахтерские поселки были превращены в оборудованные укрепрайоны.

Первоначально украинские войска попытались было восстановить контроль над границей, то есть отрезать ДНР и ЛНР от России. В течение одной недели наступлением в северо-восточном направлении на «ДНРовском участке» был пробит «коридор» вдоль границы протяженностью порядка 100 километров и шириной от 10 до 20 километров. На этом наступление захлебнулось, а достигнутый ранее результат фактически потерял оперативное значение, так как в руках противника на участке ЛНР остался участок границы с Россией протяженностью 120 километров, через который шло подкрепление в виде российских добровольцев, оружия и боеприпасов. Более того, по сообщениям официального Киева, зажатые в узком «коридоре» части ВСУ оказались под систематическим артиллерийским обстрелом орудий и «Градов» с российской стороны. Такого командование ВСУ явно не ожидало, ответить огнем по артиллерийским позициям на территории РФ не рискнуло (хотя неоднократные случаи разрывов снарядов на российской территории были зафиксированы). В конечном итоге с большими потерями пришлось с боем отводить войска на большее удаление от границы.

Несколько успешнее развивалось наступление на центральном участке фронта. Медленно продвигаясь с запада на восток, войска ВСУ к середине июля восстановили контроль над районом Славянск, Краматорск, Артемовск, Дзержинск. На юге был занят стратегически важный Мариуполь – крупный индустриальный центр и порт. К началу июля все побережье Азовского моря и 100-километровый участок сухопутной границы к северу от него были в руках ВСУ.

Новый этап наступления ВСУ начался в августе. Мощным танковым ударом удалось пробить 40-километровый «коридор» от Дебальцево до Тореза, одновременно встречным ударом от границы на северо-запад войска ВСУ оттеснили противника до линии Иловайск, Шахтерск. По состоянию на утро 24 августа донецкая группировка противника была отрезана от луганской, то есть от линий снабжения с территории России, на севере войска ВСУ заняли Лисичанск, Первомайск, Латугино, станицу Луганскую и почти полностью окружили «столицу ЛНР» – город Луганск. Контролируемая мятежниками территория съежилась до одной пятой от территории Луганской и Донецкой областей.

Утром 24 августа (как раз в День независимости Украины) ударная группировка в составе нескольких батальонно-тактических групп пересекла границу в районе Лужки, Амвросиевка и при мощной артиллерийской поддержке начала наступление в западном направлении – на Кутейниково, Старобешево. По заявлениям командования ВСУ, это были подразделения регулярных российских войск из состава 98 и 106-й воздушно-десантных дивизий, 31-й десантно-штурмовой, 8 и 9-й мотострелковых бригад. К исходу дня управление группировкой украинских войск у границы было потеряно (командующий генерал-лейтенант Петр Литвин бросил войска и бежал с фронта) и начался неорганизованный отход.

25–26 августа противник продвинулся на 35–40 километров от границы и в районе Иловайск, Кутейниково окружил части ВСУ (в «котле» оказались подразделения пяти добровольческих батальонов и 51-й моторизованной бригады). Предпринятые 27 августа попытки деблокировать окруженных оказались безуспешными. Дальнейший ход событий неясен и окутан густой пеленой домыслов. Вроде бы между командованием сторон была достигнута договоренность о предоставлении окруженным частям ВСУ «коридора» для выхода из «котла», однако 29 июня колонна украинских войск была подвергнута на марше массированному обстрелу артиллерии, танков и РСЗО. Вырваться из-под огня удалось лишь отдельным разрозненным подразделениям и одиночным бойцам. В целом потери ВСУ за пять дней боев в районе Амвросиевка, Иловайск составили почти половину от совокупных потерь за все время кампании.

Одновременно с этим ополчение ДНР и российские «добровольцы» (всего порядка 6 тысяч человек) начали наступление вдоль побережья Азовского моря на Мариуполь, но были остановлены в восточных пригородах города. На севере войска ВСУ отступили на 30–50 километров, ополчение ЛНР снова заняло Латугино, деблокировало Луганск и подошло к пригородам населенного пункта Счастье. В целом за 10 дней контролируемая пророссийскими силами территория увеличилась вдвое. В этой ситуации 5 сентября в Минске было подписано соглашение о прекращении огня. Уже после подписания минских договоренностей предпринимались неоднократные попытки выбить украинские войска из донецкого аэропорта и важного транспортного узла Дебальцево, но безрезультатно.
Кто кого победил?

Задача, которая была поставлена перед ВСУ, известна: поставить под контроль центральной власти всю территорию Донецкой и Луганской областей, мятежников разоружить или изгнать за пределы Украины. Эта задача не выполнена. Следовательно, украинская армия потерпела поражение – и в этом аспекте я с господином главным редактором согласен полностью. Но прежде чем начать подбирать соответствующий эпитет к слову «поражение», следует задать простой вопрос: а была ли армия?

«Для вооруженных сил есть только два нормальных состояния – они или воюют, или готовятся к войне. Никакого третьего состояния для армии и флота по определению быть не может». Это не я придумал, так пишет М. М. Ходаренок все в той же статье. Спорить со столь очевидной истиной не приходится, но именно в таком невозможном состоянии украинская армия и провела два десятка лет.

Военной доктрины ВСУ не было даже в виде подписанной президентом страны бумаги. Армия существовала в формате безобразно разросшейся «роты почетного караула». Вроде бы по статусу суверенного государства надо бы иметь свои вооруженные силы, но воевать-то им не с кем, не с Россией же? Что примечательно, когда в 2005 году на базе бывших военных округов создавались так называемые оперативные командования, то были созданы «Запад», «Юг» и территориальное управление «Север», но уж никак не «Восток». Украинско-российская граница оставалась совершенно открытой, необорудованной и неукрепленной в военном отношении.

На иллюзорное представление о том, что воевать украинской армии никогда и ни с кем не придется, накладывалась и общая ситуация жуткого бардака в стране. «Коррупция достигла таких пределов, которые нам и не снились здесь, в России. Обогащение и расслоение общества, и у нас этих проблем предостаточно, а на Украине все еще острее, еще хуже». Это я цитирую компетентное мнение президента России Владимира Путина. Поочередно сменяющие друг друга криминально-олигархические кланы довели Украину до ошеломляющего разорения. По уровню ВВП на душу населения Украина превратилась в беднейшую страну Европы – 3,9 тысячи долларов на человека. Для сравнения: в крохотной Эстонии – 18 тысяч, в России – 15 тысяч, в Польше – 13 тысяч, в Белоруссии – 7,4 тысячи (данные МВФ за 2013 год). Сделать Украину с ее черноземом, недрами, морями и реками в два раза беднее нищей Белоруссии – это уникальный результат, такого никаким королям, гетманам и генсекам не удавалось...

«Сегодня в ВСУ нет ни одного боеспособного батальона, ни одной боеспособной эскадрильи, в армии ныне 22 тысячи вакантных должностей, на которые никто не желает идти. Офицеров нижнего и среднего звена не хватает. Командир части получает чуть больше кассира в супермаркете». Такие слова А. Гриценко, на тот момент главы Комитета Верховной рады по вопросам безопасности и обороны, произнес в 2011 году. Задолго до войны, отнюдь не нуждаясь тогда в поиске «уважительных причин» для оправдания поражения. Единственное, чего в почти не существующей украинской армии было в избытке, – это генералы. 450 голов! Одних только генералов армии (высшее воинское звание в ВСУ) было 14, и это на армию, которая по численности личного состава недотягивала до одного фронтового объединения периода ВОВ.

Самый интересный вопрос: кому (какому государству) эти генералы служили? Представителями военно-политической элиты России не раз высказывалось мнение, что российские и украинские вооруженные силы – это товарищи по оружию, друзья, многие из них знают друг друга лично. При этом подчеркивалось, что украинские военнослужащие и российские военнослужащие будут не по разные стороны баррикад, а по одну сторону. Да, в конечном итоге это оценочное суждение оказалось ошибочным (сильно преувеличенным), но не на пустом же месте оно возникло.

Вот еще одно оценочное суждение (сама специфика тайных операций такова, что конкретные факты и цифры в газетах не публикуют), на этот раз от генерал-лейтенанта А. Скипальского, создателя военной контрразведки Украины, экс-заместителя главы СБУ: «При Януковиче почти все руководители украинских силовых структур и спецназа входили в Союз десантников РФ, который возглавляет один из заместителей министра обороны России. Большинство этих людей и сейчас на должностях».

А вот как оценивает генерал Скипальский саму СБУ: «Мы имеем структуру с врожденными элементами непрофессионализма и коррупции и к тому же наполненную антиукраинским, пророссийским, воровато-аморальным элементом... Бывшие работники КГБ, которые остались работать в нашем государстве, не противодействовали, а способствовали антиукраинским настроениям и работе российских спецслужб».

Вот один из «пророссийских элементов», причем не простой сотрудник, а последний (до майдана) глава СБУ. Знакомьтесь: А. Г. Якименко, родился в Эстонии, выпускник ВВА им. Гагарина, до 1998 года – кадровый офицер Российской (да-да, это не опечатка, Российской) армии. Причину своего переезда на Украину тов. Якименко объясняет на интернет-форуме выпускников Ейского авиационного училища с завидной откровенностью: «После окончания академии я понял, что мои знания никому на... не нужны. Вот и уволился. А те пацаны заметили, призвали снова, вот и тяну лямку».

«Те пацаны» приняли бывшего российского офицера на службу в управление СБУ Донецка (!), затем поставили начальником СБУ Севастополя (!), потом опять в Донбасс, но уже на должность начальника Донецкого управления. 9 января 2013 года А. Якименко назначен главой СБУ, что по должности означает членство в Совете национальной безопасности и обороны: товарищ получил доступ ко всем военным секретам Украины, кодам, шифрам, именам и явкам. 24 февраля 2014-го после свержения Януковича бежал в Россию, где и скрывается по сей день. Объявлен в международный розыск.

Древнему китайскому философу Лао Цзы приписывают мудрую мысль: «Армия баранов под командованием льва сильнее армии львов под командованием барана». Замечательно. А что ждет армию, которой командует не тупой баран, а верный пес, преданный ДРУГОМУ хозяину?

Вот тут мы и возвращаемся в исходную точку нашей статьи, к утверждению о том, что украинская армия понесла «унизительное поражение» в вооруженном противоборстве с иррегулярными формированиями. Если судить «по вывеске», то и с той, и с другой стороны действовали не ополченцы, а регулярная армия (в ДНР и ЛНР формально были и министры обороны, и командующие, и штабы, все как у людей). Если же смотреть на суть событий, то обе стороны конфликта формировали свои вооруженные силы «на бегу», с использованием механизмов и принципов народного ополчения. Украинская сторона в этом деле имела (теоретически!) огромное превосходство в количестве материальных средств борьбы. Пророссийские же силы превосходили своего противника в самом главном элементе – в качестве управления.

Из уважения к читателям «ВПК» я не стану тратить слова и время на полемику по очевидным вещам. Вооруженные отряды мятежников были созданы, обучены и руководимы не «доведенными до отчаяния шахтерами», а кадровыми офицерами Российской армии; они были обеспечены новейшими средствами связи, инструментальной артиллерийской разведки, агентурной информацией, беспилотными самолетами-разведчиками и, как утверждает командование ВСУ, огневой поддержкой с российской стороны границы. Наконец, в конце августа на поле боя появились «добровольцы» из элитных частей кадровой Российской армии с многолетним опытом войны в Чечне, Грузии, Приднестровье, Югославии, Карабахе. В такой ситуации удивления достойно не поражение украинских ополченцев под Иловайском, а скорее то, что десантно-штурмовые профессионалы не смогли взять Мариуполь, выбить украинские части из Дебальцева и донецкого аэропорта. И не надо про «зеленый виноград». Хотели. Очень хотели, но не смогли.
Что получил победитель?

Ответ на такой вопрос начинается с воспоминаний: а чего он хотел изначально? Надеюсь, читатели помнят дискуссии (кто-то в них и сам участвовал), которые в апреле-мае кипели в Сети: где нам надо остановиться? Пойдем до Львова и реки Сан или проявим мудрую сдержанность, остановившись на Днепре? Ведущие российские политики ввели тогда в публичный оборот термин «Новороссия», под которым понималась территория Харьковской, Луганской, Донецкой, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины.

Перечисленные шесть областей – это территория, как у Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых, это выход к Черному морю, крупнейшие порты, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Про этот проект сейчас уже никто и не вспоминает (кроме кучки маргиналов на соответствующих сайтах). Через пару-тройку лет о нем забудут все, кроме родственников и друзей погибших. Позднее явно просматривался вариант мини-Новороссии, то есть куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в «коридор» от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект закрыт ходом событий. Из 350 километров удалось пройти не более 20–30, до восточных пригородов Мариуполя.

Предусмотренная минским соглашением территория «отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом» составляет порядка 5 процентов от несостоявшейся Новороссии или 2 процента от реальной территории Украины. По максимальным из имеющихся оценок там сейчас осталось 4 миллиона населения (из 7 млн, живших в Луганской и Донецкой областях до начала конфликта). Экономически это новообразование – плотно заселенная городская агломерация, без сельских районов и выхода к морскому порту – должно или умереть с голода, или быть взято на содержание Россией. Больше брать некому, так как ЛНР и ДНР не признал никто, даже государство Науру.

С такой «победой» созвучно только слово БЕДА.


Интересна ещё одна цитата из этой же статьи:
Марк Солонин писал(а):
Что же касается морально-политической оценки масштаба потерь, то, на мой взгляд, ее следует сформулировать так: людские потери оказались достаточно высокими для того, чтобы вызвать у активной части населения Украины лютую ненависть к России и ее президенту...
О датах и цифрах ещё можно спорить, но по существу последнего утверждения россиянам лучше не сомневаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 20.10.2014 23:20 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.07.2012 21:05
Сообщения: 36
Лоссберг в сети. Мда, чо та я тут понаписал ога. Сорри, полтора пузыря джек дэниэльса изрядно способствуют пробуждению красноречия, ну как говорят у нас у русских что у трезвого на уме то у пьяного на языке. Есть один вопрос к уважаемому оппоненту, кому всё это выгодно? Возможно, я уже повторяюсь, не помню точно, но "балканизация" целой страны ещё никогда ни к чему хорошему не приводила (для этой страны естествеенно) В рунете сейчас активно используется мем "страна 404", типа файл нот фаунд. Что как бэ означает что сия территория уже немного нежиснеспособна. Господа, вы пытаетесь поставить на ноги скелет, а у него нет уже не мышц, ни связок, ни хрящей. Скелет сам стоять не может, даже если ему подгонят в виде костыля энное количество лярдов баксов. Под рухнувшими костями сего нежизнеспособного чюдовища погибнут много людей, пичаль. Мне тут дали индульгенцию писать и говорить про чо хочешь, вау, какая свобода, так что если вам будет интересно мнение простого обывателя из середины России, обращайтесь по любым вопросам. Как у вас там, кстати, отопление включили, у нас щас на улице -3, дома +22, так што всё норм.

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу, куда идти!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 21.10.2014 07:11 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Лоссберг писал(а):
что у трезвого на уме то у пьяного на языке.
Именно поэтому я и заметил: что вы не лицо потеряли, а уронили маску. Теперь пришли в себя, вернули маску на место, и снова играете роль "литератора", способного внятно формулировать свои мысли.
Лоссберг писал(а):
Есть один вопрос к уважаемому оппоненту, кому всё это выгодно?
Ответ очевиден: это выгодно Китаю (в первую очередь), потом США и НАТО (во вторую). Теперь встречный вопрос: почему правительство России работает на интересы Китая, США и НАТО?
Лоссберг писал(а):
...если вам будет интересно мнение простого обывателя из середины России, обращайтесь по любым вопросам.
Вы действительно полагаете, что "простой обыватель из середины России", может сказать украинцу что-то новое? Откуда сведения? Впрочем, вижу, вы уже ответили на этот вопрос:
Лоссберг писал(а):
Как у вас там, кстати, отопление включили, у нас щас на улице -3, дома +22, так што всё норм.
Это вы злорадствуете, что украинцы будут мёрзнуть без российского газа? Такие, значит, представления о "братстве"? Но вы хоть отдаёте себе отчёт, что даже эти "шутки юмора" не ваши? Они имплантированы в ваше сознание телевизором:
Если шутки Михаила Задорнова могут отдавать некоторой натужностью в силу того, что автор скоморошеством занимается давно и профессионально, то гости, приглашенные Петром Толстым на программу «Воскресенье» 12.10, шутили искренне, от души. Тем более что повод для радости действительно был. Предметом обсуждения была, естественно, Украина, а что же еще? Ну а поводом для радости и веселья была приближающаяся зима, которая, как надеются все российские СМИ, будет в Украине небывало холодной. Тем, у кого проблемы с чувством юмора, и кто не понял, почему холодная зима в Украине вызывает такой прилив радости и остроумия у обитателей российского ТВ, объясняю. Зима. В Украине холод. Хохлы хотят согреться, ну там, борща приготовить, комфорку включают, а газа-то и нет! Газ-то мы перекрыли! Гы-гы-гы! Вот они поскачут! Ну ведь правда же, весело!
Представьте, я тоже смотрел эту передачу.
Но мне было грустно. В том числе и за вас, Лоссберг. И за всех "простых обывателей из середины России", которые вместо того, чтобы спросить у украинцев: "как там у вас дела?" спешат рассказать нам, украинцам, что тут у нас делается.
Вот поэтому я вам всем (россиянам) и сочувствую. А вы мне - нет.
В этом между нами разница.
А ведь именно сочувствие (сопереживание) делает буквогенератора писателем.
Именно поэтому и вы, и безвременно покинувшие форум, и "сам Лукьяненко", возможно, в будущем и станете хорошими людьми, но писателями не будете никогда.

И всё-таки, чтоб "не растекаться мысью под древу" (с): почему правительство России работает в интересах Китая, США и НАТО? Что думает об этом "простой обыватель из середины России"? Да. Вот по этому вопросу мнение российского телевизора в вашей интерпретации представляет особый интерес.
С нетерпением ждём ответ.
:roll:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 21.10.2014 10:00 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.05.2014 15:11
Сообщения: 191
Специально для Лоссберга российские журналисты и специалисты делают сюжеты на зомби-ТБ, но ему некогда смотреть, потому что - "оковита"... :)

Про газ и украинскую перспективу в этом году http://www.youtube.com/watch?v=KaGltorE5yE
(Особенно интересны были слова журналюги в конце: "Вы понимаете, что говорите сейчас не просто неприятные, а СТРАШНЫЕ вещи?")

Навскидку. Вы и вправду считаете, что если в украинцев в эту зиму вместо обычных 25 в квартирах будет 19 мы все замерзнем???

Как вас жаль.

И еще приятная новасть от "скелета":

Цитата:
В этом году Украина вышла на второе место в мире по объемам экспорта зерновых после США и на первое место в мире по темпам роста производительности, обогнав Бразилию. По всем прогнозам, в этом году отечественные аграрии соберут 64,4 млн тонн зерновых. Это больше, чем последний рекорд, установленный в прошлом году, когда было 58 млн тонн. И это притом, что в этом году не учитывались цифры с Крыма и части Донбасса, где идут бои.

Теперь Украина экспортирует больше зерна, чем ЕС, но пока еще меньше, чем США. Все специалисты уверяют: если сельское хозяйство будет настолько же эффективно, как и, например, немецкое, Украина должна без особых проблем собирать 100 млн тонн зерновых.

Эффективность производства в сельском хозяйстве Украины за последние 5 лет ежегодно растет на 4,5%. До недавних пор лидером по динамике роста была Бразилия. Ее ежегодный показатель — 4.28%.

Но если бы в Украине было меньше коррупции, цифры были бы намного более впечатляющими.

Агросектор в этом году стал локомотивом экономики и на фоне падения металлургии теперь является главным поставщиком валюты в страну.

http://mk.kiev.ua/articles/2014/10/16/u ... ovykh.html

О чем это говорит? О том, что на всем земном шарике сейчас Украина в роли как-бы кормилицы... И это в военное время.

_________________
Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих слов: СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!

Братья Стругацкие


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 21.10.2014 10:51 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.05.2014 15:11
Сообщения: 191
Братство и лжебратство. Друг познается в беде?

Цитата:
По словам бывшего министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского, экс-премьер Польши Дональд Туск якобы ранее получал предложение от российских властей оккупировать Львов и разделить Украину.
По словам Сикорского, Россия якобы планировала «раздел» Украины еще в 2008 году, сообщает издание Politico Magazine. В частности, Россия пыталась привлечь Польшу к вторжению на Украину.
«Он (президент России Владимир Путин – прим. ВЗГЛЯД) хотел, чтобы мы стали участниками этого раздела, – утверждает Сикорский. – Это была одна из первых вещей, которую Путин сказал премьеру Дональду Туску во время его визита в Москву. Он (Путин) сказал, что Украина – искусственная страна, а Львов является польским городом».

«Я думаю, что Путин очень хорошо узнал нас. Он думает, что он столкнулся с кучкой слабаков. Он думает также, что мы не решимся на войну ради защиты стран Балтии. И, знаете, может, он и прав», – признал Сикорский.
Сикорский также заявил, что если Россия решит продолжить борьбу против украинского национализма, то «узнает, что Украина является настоящей нацией и столкнется с 20-летней партизанской войной».
По его словам, Россия может легко захватить юго-восточные регионы Украины, но будет иметь сложности с удержанием этих территорий под контролем.

Отметим, что премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон рассказал в минувшую пятницу, что президент России Владимир Путин в ходе встречи в Милане с участием президента Украины Петра Порошенко заявил, что Россия не хочет «разделенной Украины» и «замораживания кризиса».

По словам главы Евросовета Хермана ван Ромпея, президент России на встрече в Милане четко дал понять, что Россия не хочет превращения Донбасса в новое Приднестровье.

http://www.vz.ru/news/2014/10/20/711438.html

_________________
Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих слов: СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!

Братья Стругацкие


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 22.10.2014 10:44 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Водитель снегоуборочной машины, которую на взлете зацепил крылом самолет главы крупнейшей французской нефтяной компании Total Кристофа де Маржери, заявил, что случайно оказался на взлетно-посадочной полосе (ВПП).
Было бы интересно провести опрос: кто этому поверит? Случайно сбили малазийский Боинг, случайно упал самолёт Качинского, случайно военнослужащие РФ вместе с бронетехникой заехали в Донецк, ну и Крым, конечно же, совершенно случайно!
И как это цивилизованный мир не может понять, что россиянам просто не везёт? - а во всём остальном - добрейшей души люди, со своим, уникальным генетическим кодом, всего-то полгода назад - братья по разуму.
P.S. А вот ещё один "несповна розуму":
ТАСС писал(а):
Cпикер сейма Польши Радослав Сикорский отказался от своих слов о разделе Украины.
Читаю и думаю, сколько же нужно заплатить людям, чтобы они прикинулись дебилами? Наверняка, каждому - своя цена: у Мартыненко - пониже, у Сикорского повыше... но сколько стоило правительству России оболванить 80% своего населения? Неужели россияне с этого и живут? Других способов заработка не знают? :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 22.10.2014 11:42 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.05.2014 15:11
Сообщения: 191
еще в марте польский МИД получил официальное письмо из Государственной Думы России, предлагающее раздел территории Украины. Автором выступил главный шут Кремля Жириновский, который, как говорят, обычно озвучивает планы Путина, чтобы увидеть реакцию масс.

Все посмеялись и забыли.

Сейчас Сикорский проговорился, но его быстро заткнули, выставив дурачком.

Большая политика...

_________________
Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих слов: СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!

Братья Стругацкие


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 22.10.2014 17:02 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
ДаО писал(а):
еще в марте...
"Ещё в марте"? :shock:
Такое впечатление, что вы ничего не слышали о проекте "Механический апельсин", ДаО. Почитатйте. И обратите внимание на дату публикации статьи.
Имперцы готовились к агрессии давно и осознанно. А когда приступили к практической реализации своего чёрного дела, даже не сочли нужным что-то менять в терминологии и мотивации. Именно поэтому так горько от бесчеловечности россиян, - люди без ума, без совести, без чести.
P.S. Оригинал статьи Джадана ЗДЕСЬ. Прошу обратить внимание на фразу:
Цитата:
"Это так называемые "бело-голубые", русскоязычные территории..."
Вот он - бело-голубой маркер, помеченных которым ни в коем случае нельзя пускать в Парламент.
P.P.S.
...признаем ли мы себя людьми без совести, без ума и без сердца? Или не признаем? Вот суть крымского вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 22.10.2014 21:40 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.05.2014 15:11
Сообщения: 191
У Вас верное представление о моей политической образованости. :) Скажу даже больше - в 2008 я, если бы с какого-то перепугу вдруг и стала читать политические статьи, то эту точно назвала бы параноей и бредом автора... Никто не ждал такого от России...
За статью спасибо. Многое проясняет. Разделяю вашу горечь...

А я сегодня наткнулась на нечто для себя новое. Есть, оказываецца, Украина Серая, Украина Зеленая, Украина Малиновая. Вобщем, Украин много, но все это - лучики одной единственной Настоящей Украины

Серый Клин https://ru.wikipedia.org/wiki/Серый_Клин
Зеленый - http://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёный_Клин
Малиновая - http://uk.wikipedia.org/wiki/Малиновий_Клин
Желтая Украина - http://uk.wikipedia.org/wiki/Жовтий_Клин

Россия состоит из Украин, ха... :)

_________________
Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих слов: СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!

Братья Стругацкие


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 23.10.2014 15:37 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Полный обзор спорных территорий РФ:
Пыталовский район Псковской области – Латвии, Кингисеппский район Ленинградской области – Эстонии, север Карельского перешейка, Приладожская Карелия, Печенга – Финляндии, Калининградская область (Восточная Пруссия) – Германии, Смоленская и Брянская область – Беларуси, Воронежская и Ростовская области, Краснодарский край – Украине, значительные территории Западной Сибири – Казахстану, не менее 1,5 млн квадратных километров Сибири и Дальнего Востока – Китаю, курильские острова и Сахалин – Японии.
На тему доверчивой русской души:
Сработано круто. Ничего не скажешь. Чего-чего, а убирать людей, чекисты научились за столетнюю практику виртуозно. Особенно тех, кто о них много знает. Как говориться, из «Бука» любой дурак сможет. А вот вы попробуйте снегоуборочной машиной в бесснежную пору…
...
Кстати, а ресурс-то афигенный!
Рыдаю над эпиграфом:
Цитата:
"Если русским предоставить выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, подлого, жестокого, вместе с ним убивают грабят насилуют, впоследствии сваливают на него свою вину. Спустя время церковь провозглашает его святым." Михаил-Евграфович Салтыков Щедрин.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 24.10.2014 07:36 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
...все-все-все повторяют, что россияне единодушно поддерживают президента и его действия. Серьезные аналитики удивляются: почему в сегодняшней России пропаганда оказалась столь эффективной? Другие серьезные аналитики размышляют, правда ли, что 84% поддерживают Путина? После сложных выкладок они слегка снижают цифру, но в целом согласны. Пылкие оппозиционеры ужасаются "зомбоящику" и "зазомбированности" населения

Ни минуты я не верила, поэтому не ужасалась и не удивлялась. Уверенность в будущем и единодушная поддержка мудрой политики родной партии – все это давно знакомо. Люди – не дураки. Нашу историю последних 35 лет по простоте душевной не проходят. Но все-таки решила проверить. Доверяй или не доверяй, а проверяй. Придумала методику – и вперед. Я теперь безработная, по мне кризис ударил сразу, свободное время есть. В советские годы был самиздат, теперь пусть будет сам-опрос.

Социологическая служба в моем лице проигрывала ФОМу в широте охвата, но выигрывала в доверительности. Я же не интервьюер официальной организации, а просто тетка. Опасности не представляю, никуда не донесу, на заметку не возьму, никогда больше не попадусь на дороге. 7 августа начался и три дня работал мой сам-опрос.

Первый опыт был в очереди за сигаретами: тех сигарет не стало, эти подорожали... Я громко выдвинула три тезиса: нам плохо, Путин плохой, его политика плохая. Выражения использовала парламентские, но решительные. Очередь колыхнулась и с чувством высказалась. Хором и по одному. А я понесла дальше мои три тезиса. Заговаривала с людьми у прилавка и на лавочке, на трамвайной остановке и в метро, в очередях и в библиотеке. 1 октября опрос повторила. Ну, человек сто мне ответили. Может, чуть меньше.

Сразу скажу, что президента и его политику горячо поддержал один человек. Пенсионерка на лавочке возле пятиэтажки. "Да, – сказала она, – горячо поддерживаю. Потому что он создал народный фронт против жуликов и воров". Я от удивления приразинула рот. Она тоже удивилась: "Неужели вы ни разу не слышали? Называется – фонд борьбы с коррупцией. И мы все должны туда вступить!"

Украинцев ненавидел тоже один человек – молоденький полицейский. Двадцать четыре года. Специально спросила, а то на вид – восемнадцать. Проклинал украинских полицейских: "Они звери! Они беременную женщину на куски резали. Она кричала, а они резали". Вы бы, говорю, еще распятого мальчика вспомнили. "Нет, отвечает, про мальчика вранье, а про женщину нам лекцию читали".

У всех остальных не нашлось ни оптимизма, ни уверенности в завтрашнем дне, ни единодушной поддержки. Все ответы группировались в мрачных отрезках спектра. "На черта мне его Крым, если я здесь с голоду подохну!" – кипятился старичок, я у которого я картошку покупала. "Позор", "кошмар", "врут", "идиоты", "кризис", "политика идиотская", "он все испортил!", "люди очень недовольны", "цены растут", "нам от них деваться некуда", "куда нам от них деваться?", "что хотят, то и делают", "просто мафия", "они-то наворовались", "от нас ничего не зависит", "что теперь будет?", "ничего хорошего", "даже при советской власти так не врали", "при советской власти в психушку, а сейчас убьют в подворотне!". Самые частые ответы: "врут" и "воруют".
Эх! Елену бы сюда, к нам на форум. И не сегодня, а в марте-апреле.
Если отыскала дебилов всего двое на сотню, то почему у нас восемь из десяти?
Не даёт мне покоя этот вопрос. Неужто и вправду всё дело в фантастике (готовность принять на веру любую ахинею?). Или ответ проще: ну так хочется публиковаться в московских изд-вах, что готов блеять по команде телевизора?
Так ведь: сегодня печатают - завтра нет (чтоб гарантированно печатали, нужно усердие Лукьяненко/Березина). А звание "баран" - это пожизненно.
Опять же, что скажут дети? Им ведь тоже придётся пожизненно отмываться от клейма измены здравому смыслу. Или преданность чёрным делам "партии воров и жуликов" предполагает безбрачие?
Не могу понять: неужто честное имя стоит десяти или сотни книг со своим оплёванным именем на обложке?
Похоже, для некоторых наших "бывших" - красная цена. :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 25.10.2014 06:49 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Евгений Ихлов о последствиях признания Путина на форуме "Валдай писал(а):
"Видя, как разворачиваются события, люди в Крыму почти сразу взялись за оружие и обратились к нам с просьбой помочь им провести те, мероприятия, которые они хотели сделать. Не буду скрывать, мы использовали наши вооруженные силы для блокирования украинских воинских подразделений. Однако сделано это было не для того, чтобы заставить голосовать, люди шли на выборы как на праздник" (Путин на Валдайском форуме в Сочи 24.10.2014).
Признание Путина означает, что все российские официальные лица, включая самого Путина, а также все подкремлевские деятели в России и за рубежом лгали. Признание Путина означает, что:
1) Россия полностью подпадает под определение страны-агрессора, начиная с конца февраля 2014 г.;
2) Референдум в Крыму юридически ничтожен и не создает последствий, поскольку международное право запрещает проведение референдумов и выборах в условиях иностранной оккупации.
3) Путин подлежит импичменту, Шойгу уголовной ответственности за превышение должностных полномочий, поскольку разрешение на использование вооруженных сил РФ на территории Украины было дано через два дня после начала интервенции и, к тому же, формально не было использовано.
Захватом Крыма Путин:
1) восстановил против России всех здравомыслящих украинцев;
2) показал всему миру истинное лицо России, как невменяемого агрессора;
3) способствовал реанимации НАТО (которое уже несколько лет раздумывало о самороспуске);
4) открыл дорогу третьему уровню санкций ЕС и США, которые однозначно дали понять Азии, что если Китай и Япония заберут своё, то особенно никто возмущаться не будет (втихую все будут этому только рады).
Список последствий не закрыт, и россияне ещё сотню лет будут хлебать из оплёванного Путиным колодца, но зато "крымваш", с этим не поспоришь. Надолго ли? И стоило ли оно того?

Никто в России не верит в то, что Украина наш враг, что там победили фашисты, что майдан сделали бандеровцы.
Потрясающе!
Тогда с кем я тут "беседую" который месяц?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 27.10.2014 04:00 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.07.2012 21:05
Сообщения: 36
Крым в руки Путину упал как перезрелый апельсин. Не было вообще вариантов чтоб Крым не взять в лоно тссказать Российской Империи. Без альтернатив да. Ибо всё население Крыма практическти единодушно проголосовало за отделение от низалижной. Если бы наш ГлавСтерх, Великий учитель летать птиц крыльями сказал что ога, крым нам нафик не впёрся, типа пусть остаёццо где был, его бы риально не поняли. А так всё норм. Рейтинг взлетел выше Останкинской телебашни. Не, просто огромное вам спасибо, жители Украины, за наглядный пример. Если вдруг у нас опять начнут бурагозить ну типа вашего майдана всякие непонятные личности, козлы-провокаторы, то им быстро устроим запаску. Провокаторов и дибилов, которые кипишовали у нас 2 года назад уже закрыли на срока тяжёлые. Туда им и дорога.

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу, куда идти!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 27.10.2014 04:24 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.07.2012 21:05
Сообщения: 36
По пунктам1-4
Крымнаш и всё.
Можете жаловацца в международный суд.
Поплачьтесь им в жилетку, повторяться не буду
Если государство не может удержать за ссобой определённую территорию, неважно какими способами, военными или политическими, значит оно не имеет достаточной силы и вынуждено подкладываться под другого.
Горе побеждённым ога.
Тысячи исторических примеров, и никто не вопит типа "ааа отобрали кемску волость". Не, вопят, конечно, только толку зеро.
Самостийна низалижна Украина не имела достаточных сил, чтобы удержать свою (ТИПА СВОЮ) территорию, так чего ж теперь жаловацца. Слабы вы в межгосударственной политике, эт факт. Об Дмитрия Быкова, типа рускаго пейсателя, даже руки марать ниахота, этот клован не стоит даже секунды времени.

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу, куда идти!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1311 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 88  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB