Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 28.03.2024 19:44

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1311 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 88  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 13.02.2015 14:00 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2011 11:11
Сообщения: 1688
Откуда: Черкаси, Україна
Борис Битнер. "Минские соглашения, говорите?"
http://bither.livejournal.com/501534.html
Изображение
Цитата:
Это не один из факторов напряженности? Нет?

Как мне сказали, на пике "вставания с колен" не самый большой фонд собирал в пользу "Новороссии" 2-3 миллиона долларов за несколько дней.

Земли было мало? Заняться было нечем?

Да, все равно - в пользу бедных все мои заявления. Мозг имперца - гнилой грецкий орех. Жаль только несколько миллионов людей, которым предстоит жить в "серой зоне".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 13.02.2015 14:05 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2011 11:11
Сообщения: 1688
Откуда: Черкаси, Україна
http://joinfo.ua/politic/1071647_Ekstre ... rotiv.html
Цитата:
в "ЛНР" и "ДНР" поднялся бунт против Захарченко и Плотницкого, которые "в Минске предали "Новороссию"

Вот то, о чем я говорил: никакого соблюдения договоренностей с их стороны не будет - слишком много воинственной вооруженной швали, почувствовавшей власть и безнаказанность, собралось.
А значит, и нам можно на эти бумажки смотреть сквозь пальцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 13.02.2015 20:20 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Илья Мильштейн писал(а):
В сухом остатке - ноль. Соглашение, не подписанное никем из глав государств, которые 14 часов совещались в Минске. Очередное вторжение российской бронетехники через дырявую границу, причем ровно в те часы, когда радушный предпоследний европейский диктатор лично обслуживал, разнося кофе, своих дорогих гостей. В сухом остатке война и санкции, на которые Путину плевать, как ему плевать на все, что не связано с удержанием личной власти и расширением ее границ. В сухом остатке - "лучше чем супер" и "никаких иллюзий", и эти комменты на полях саммита представляются исчерпывающими.

Так всегда бывает, когда одна сторона стремится к миру и прекращению массовых убийств, а другая убивает и постоянно готовится к новой войне. Когда у одних на весах человеческие жизни, а у другого - амбиции и сплошная геополитика, в которой нет места живым людям. Когда радикально различается словарь: у одних законы и границы, а у другого - "Новороссия", "русский мир", "священная Корсунь" и прочие Судеты. Они разговаривают на разных языках, и нет переводчика, способного объяснить смысл отдельных диковинных слов и словесных конструкций. Даже простейшего разговорника, чтобы переводить с общечеловеческого на путинский и обратно, никто еще не издал. Потому что практически невозможно овладеть враз двумя этими языками, живым и мертвым.

Остаются лишь проторенные пути. Вот эти самые уговоры, и санкции, и бессонные ночи с Путиным, у которого совсем другие представления о счастливых ночах, и тут в нем просыпается даже что-то человеческое. А также устные по сути соглашения, в которых важно не упоминать ДНР и ЛНР, но закрепить требование о прекращении огня, об отводе "иностранных войск" и военной техники, о мониторинге ОБСЕ и перекрытии границы, - и все это не имеет ни малейшего значения. Поскольку вывод оккупационных войск означает завершение братоубийственной войны и скорую, быть может, бескровную капитуляцию бандформирований в Донбассе, что совершенно неприемлемо для Кремля.

Однако разговаривать все же лучше, чем воевать, и ежели партнер безнадежен, то надо потянуть время, отвоевывая у грядущей войны дни и часы. А если хотя бы Надежду Савченко, в рамках недостоверных минских договоренностей, удастся вытащить из тюрьмы, то значит не зря встречались. Точно не зря.

Наконец, историческое время тоже работает против Путина, тихо и неустанно работает. Это обыкновенный закон человеческой жизни, и есть надежда уболтать беду и когда-нибудь вступить в новые времена уже без него, такого несгибаемого. Дождаться другого собеседника в Кремле, воспринимающего человеческую речь и логические доводы. По крайней мере способного их услышать. А такие, в силу цикличности российской истории или по необъяснимым причинам, тоже иногда восходят на трон. Буквально еще вчера и позавчера восходили. Но сроки никому неведомы, оттого и нет иллюзий, и это хорошо, что их нет. Это, знаете, очень сильно обнадеживает, что с иллюзиями в разговорах с Владимиром Путиным у западных политиков покончено навсегда. Это лучше чем супер.


"А если хотя бы Надежду Савченко, в рамках недостоверных минских договоренностей, удастся вытащить из тюрьмы, то значит не зря встречались. Точно не зря." ???
Точно - зря!
:(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 14.02.2015 12:37 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Ах, как бы я хотел, чтоб меня переубедили!!! :roll:

Необходимо понимать, что подписание минских соглашений выводит Украину из статуса воюющих государств. Поэтому отпадают законодательные ограничения на поставки оружия в зону военных действий. Украина спокойно перевооружается и модернизируется, а Кремль тянет воз содержания и Крыма, и "некоторых районов". Уголь Донбасса юридически принадлежит украинским фирмам. Продать его никому, кроме Украины нельзя — будет скупка краденного. И санкции на тот же гипотетический "Росуголь". И так далее по всем предприятиям... Украинское финансирование пойдёт только после восстановления "законности и порядка". Обязательства по выводу тяжелой техники обеспечит мир весёлым зрелищем возращения в Россию "побывавших в отпуске" сотен танков, самоходок, бронемашин, артиллерийских систем, КамАЗов с миномётами, гранотомётами и разными ПЗРК и ПТУ...

Ведь коли считать всё это оружие "ополченскими", то придёться передавать их украинской армии, ибо местной "народной милиции" такого штатного оружия не положено.

Я уверяю, что этот вывод колонн, ведомых тысячами "отпускников", будет столь же поучительным и воспитательным зрелищем, как и вывоз с Кубы "несуществующих" советских ракет осенью 1962 года.

А потом потянутся разные казаки, неоденикинцы, нацболы и прочие "монархо-антифашисты". В автономных "некоторых районах" они будут совсем ни к чему: местным они будут мешать делить власть и потоки гумпомощи, а уж уныло служить "местными милиционерами" за вернушиеся легитимные гривны...

Я хочу напомнить поучительную историю со сталинской попыткой отхватить Северный Иран в 1946 году, оккупированный (совместно с Англией) в августе 1941). Перспективы для СССР были самые ослепительные: создание Великого Социалистического Азербайджана и Социалистического Курдистана, превращающее Каспий в "советское озеро" (возникает Второе Баку в Тебризе, а иранские нефтепромыслы уполовиниваются) и возможная советизация расколотого и бедного персидского Южного Ирана — с выходом широким фронтом к Ираку, турецкому Курдистану, Персидскому заливу и бывшей британской Индии... Но весной 1946 года, после атомного ультиматума Трумэна****, Сталин согласился на вывод своих войск, под передачу ему нефтяных конфессий и прочие полезные фигнюшки. Но как только последний советский солдат покинул в мае 46-го священную иранскую землю, меджлис категорически отказался ратифицировать "колониальные, неравноправные" договора, честно внесенные иранским премьером. Потом настало пора шахских чисток коммунистов и "сепаратистов".

Но основной целью украинской политики Путина я считаю предотвращение антикоррупционной революции путем превращение России в "осажденную крепость", противостоящую Западу - "фашыстской Гейропе" и гитлероподобному Обаме, и идущую "особым" византийско-евразийским путём. Ничего этого нет: война формально окончена, Западная Европа — вновь надёжный партнёр и цивилизационный побратим. Белоруссия создаёт пакт с Украиной, окончательно хороня и путинский проект славянско-православной интеграции, провозглашенной в июле 2013 года, и всю возню с "Таежным союзом".

Малейшее всплеск путинской военной активности — и санкции разрастаются. За прошедший год бытия в качестве "Русского мира" золовалютный "подкожный жирок" РФ растаял наполовину. К концу 2015 года — сроку окончания периода реинтеграции "некоторых районов" - он кончится совсем, и стране предстоит период "лечебного голодания". И это в условиях полного исчерпывания мобилизационного психоза.

Запад не потерпел поражения, отказавшись добивать Россию втягиванием ее в войну с вооруженной американским и английским оружием украинской армией. Даже украинское общество устало от войны и для того, чтобы сделать его готовым к тотальной войне, нужен очевидный срыв всех дипломатических усилий.

Если провести сравнение нынешней стратегии Запада в отношении России, то оно такое: некий больной задыхается, например, от отека легких; и не нужно наступать ему на грудь каблуком, вполне достаточно не давать кислородной подушки, издевательски советуя дыхательную гимнастику и почаще мочиться...

Такого рода мир или сомнительный успех, вызывая психологическую демобилизацию, приводит к всплескам недовольства столь же часто, как и разгром. Можно вспомнить довольно почётный для Российской империи Портсмутский мир***** с Японией в августе 1905 года, который в итоге привёл к мощной эскалации революционных настроений.

Если заключившего тот мир премьера Витте великодержавные националисты издевательски называли "Граф Полусахалинский", то Путин теперь может именоваться "Владимиром******, Князем Полутаврическим и Полудонбасским".

Даже если Кремль сорвет все договоренности, то это ничего не изменит. Украина и так временно потеряла "некоторые районы". Как Грузия после войны 2008 года, она получит шанс на перевооружение и реформы. И дальше она должна спокойно ждать, как ждала Россия кризиса украинской государственности, чтобы отправить интервентов на Крымский полуостров. А население "некоторых районов" будет сравнивать свою жизнь с жизнью в соборной демократической Украине.

Запад же получит дополнительную легитимацию перехода ко второй******* - "уничтожительной" - фазе Второй Холодной войны.

Минский компромисс остановил проект "Особый путь России", но не остановил ни объективное назревание новой волны революционного протеста в России, ни экономическую и политическую изоляцию нашей страны. Формальные отмены санкций значат немного.

Четверть века назад Америка панически боялась японского засилья, но против союзной Японии не было принято ни одного дискриминационного закона. Просто Майкл Крайтон выпустил детектив "Восходящее солнце", который был экранизирован. И начался гражданский бойкот японских корпораций: не снимать фильмы на скупленных ими голливудских студиях; не арендовать офисы в скупленных ими знаменитых небоскрёбах... На этом японский бизнес-блицкриг на Америку захлебнулся.

Ну, а путинская Россия, с легкостью взорвавшая 60-летний запрет на силовую перекройку европейских границ и напугавшая мир "гибридной войною", тем более обречена быть в положении Российской империей времён Крымской войны — отсталая, озлобленная, параноическая держава на окраине цивилизованной Ойкумены.

Поэтому 12 февраля, маниакально требующий Дебальцево, Путин не просто потерпел грандиозное метастратегическое поражение, но и открыл дорогу к фатальной для него революции, для спасения от которой год назад он и бросился, сломя голову, в украинский кризис.

====================================
* Например, мои интеллектуальные кумиры — Андрей Илларионов, Андрей Пионтковский и Марк Солонин
** Быдлоиды, числящиеся путинистскими журналистами и политологами, воспринимают их как "пацанские".
*** Каносское унижение германского императора в 11 веке было последним политическим триумфом пап. Светские владыки усвоили урок, и в 14 веке бессильные папы были на 70 лет перевезены французским королём в Авиньон, а в дальнейшем основные богословские решения на церковных Соборах уже диктовались императорами.
**** Вопреки мнению коллеги А.Н. Илларионова, именно с этого ультиматума и надо вести отсчёт Холодной войны.
***** Япония вернула России северную половину Сахалина, полностью занятого её десантом.
****** Идея поставить на Воробьёвых горах грандиозный статуй равноапостольного князя Владимира — явное утешение в память о "в Бозе почившем" "Русском мире". Хотя даже Гитлер не стал бы в 1944 году озадачивать Шпеера установкой у Бранденбургских ворот статуи Германа Херуска или Генриха Птицелова.
******* Первая фаза была "сдерживающая", точно также как в Первой Холодной войне: "сдерживание коммунизма" (с 1946 по 1975) и "отправка коммунизма на пепелище истории" (с 1983 по 1988).


А вот ещё:
Главком писал(а):
1. Россия не хотела ни Минска, ни переговоров, ни договоренностей. Стратегия заключалась в уничтожении минских соглашений и создании нового, более выгодного формата. Сорвать встречу чужими руками Россия не смогла и минские соглашения подтвердила.

2. Россия выматывала переговорщиков самыми хитрыми способами. И заигралась. Нам не привыкать. А вот Меркель и Олланд не забудут эту ночь и виновного в их мучениях. Украина, Германия и Франция были и остаются в одной лодке.

3. Россия всегда категорически отказывалась от любого упоминания вопроса о восстановлении нашего контроля над границей. Этот пункт в тексте появился.

4. Россия очень хотела увидеть в тексте слова "автономия", "федерализация". Эти слова в тексте не появились.

5. Россия в Минске непрозрачно намекала на свой успешный опыт по урегулированию в Чечне, основой которого (прямо не звучало) было вот это https://ru.wikipedia.org/…/%D0%A5%...%B0%D0%B2%D… Протащить в текст даже намек на это России не удалось.

6. Россия хотела новые законы для Д/ЛНР. Эти законы в тексте не появились.

7. Россия не хотела наблюдения именно ОБСЕ за выборами. ОБСЕ будет наблюдать за выборами.

8. Россия навязывала мысль о том, что Дебальцево сокрушено и всем лучше сразу сдаться - в военном и политическом смысле. Дебальцево под нашим контролем и перелом в переговорах на этой почве не наступил.

9. Россия не хотела отдельного документа глав государств, в котором поддерживается пакет мер, утвержденный в Трехсторонней контактной группе. Причина - никакой личной ответственности ВВП за происходящее. В последнем рывке России удалось лишь перевести ситуацию из формата подписания в формат поддержки документа. Но общее заявление есть и ответственность есть.

10. ‪#‎путинвсехпереиграл

Пошли ли мы на уступки? Да. Потому что любое соглашение - это всегда компромисс. Но красные линии наша делегация не пересекла.

Могло быть лучше? Могло. А могло быть хуже? Могло.

Почему мы не добились полной и безоговорочной капитуляции врага? Потому что наша армия и экономика держатся исключительно на героизме. Мышцу надо накачать, чтобы права качать.

И да, всегда, на всех переговорах, в любом, даже самом закрытом формате, включая Минск, они говорят, что российских войск и оружия в Украине нет.

Автор - Посол з особливих доручень МЗС Дмитро Кулеба, безпосередній учасник переговорів у Мінську, для «Главкома»

А вот, что сдерживают украинские герои: "У сепаратистов больше техники, чем у некоторых стран НАТО".
Ответ на вопрос: "откуда ружьишко", известен всему миру. Но россиянину всё равно нужны доказательства. И вдруг я подумал: а что будет, если россиянин получит эти доказательства?
Что он будет с этими доказательствами делать?
Конечно, я не обольщаюсь насчет населения: несколько поколений людей, воспитанных во лжи, не хотят знать ничего другого, кроме того, что несется с экранов телевизоров сплошным потоком вранья. С другой стороны, им и не хочется знать правду, иначе придется спрашивать с себя – почему раньше не интересовался. Молчать и слушать, молчать и слушаться – давно сформировавшийся генетический код большинства россиян, которые будут еще долго сопротивляться правде, и даже признав ее, не изменят своего отношения к "исторической необходимости" и "справедливости". Удобное объяснение было придумано несколько десятилетий назад – "было много врагов народа", "страна в кольце", "в сплоченности и солидарности наша сила". Современные авторы, особо не задумываясь, добавляют все новые и новые аргументы – "великая Россия", "пора вставать с колен".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 14.02.2015 14:20 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.06.2009 10:05
Сообщения: 882
Откуда: г.Апрелевка
http://www.svoboda.org/content/article/26848419.html

_________________
Ладость кволика


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 14.02.2015 19:11 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2011 11:11
Сообщения: 1688
Откуда: Черкаси, Україна
Фрей писал(а):
http://www.svoboda.org/content/article/26848419.html

Да, это видел. Сам хотел выложить, не успел. Это надежда, хоть и маленькая. Спасибо ребятам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 15.02.2015 11:24 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Спасибо.

А тем временем:
Грани.ру писал(а):
Лидер боевиков "Донецкой народной республики" Александр Захарченко фактически отказался выполнять ключевые пункты соглашений, заключенных на прошлой неделе в Минске. Об этом он заявил на пресс-конференции в Донецке. Видеозапись его выступления была распространена пресс-центром "совета министров" и "народного совета" ДНР.

По словам Захарченко, он собрал журналистов, чтобы объяснить, как его сторонники понимают "дух минских соглашений". Лидер боевиков подчеркнул, что сепаратисты не намерены соблюдать перемирие на территории, подконтрольной ДНР. Украинских силовиков он, как обычно, назвал "оккупантами" и "карателями" и пообещал блокировать любые попытки вывода войск ВСУ из дебальцевского котла. Выпускать украинских военных из Дебальцева боевики ДНР также не намерены. Захарченко также пообещал открывать огонь в случае появления украинских военных на "территории ДНР".

Террорист добавил, что считает территорией ДНР всю Донецкую область. В случае, если "киевские власти не будут соблюдать условия минских договоренностей", Захарченко пообещал взять Харьков и Мариуполь.

"Если киевские власти не будут соблюдать условия минских договоренностей, не отведут свою технику от наших границ, не отпустят наших пленных и продолжат бомбить наши города, то, разумеется, мы не будем просто стоять и ждать. В первую очередь, мы просто уничтожим Дебальцевский котел с украинскими солдатами, где на данный момент находится от 6 до 8 тысяч человек. Затем мы отобьем у противника Мариуполь, а когда это будет сделано, то мы бросим все свои силы на то, чтобы взять Харьков. Нас там ждут люди. У нас там много своих. Когда нужно будет, они возьмут оружие и будут убивать фашистов", - сказал Захарченко.

Он также заявил, что "власти" ДНР не намерены проводить на своей территории выборы по законам Украины, а под конституционной реформой, являющейся одним из пунктов минских соглашений, понимают правовое оформление независимости ДНР как отдельного государства.
Видео в статье. Можно полюбоваться "антифашистом" Захарченко и послушать его представления о человеческих ценностях.

Зато, вроде бы, не стреляют.
Пока...
:(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 15.02.2015 19:05 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.05.2014 15:11
Сообщения: 191
Немного юмора.

Цитата:
Андрей Шипилов
Сейчас один из моих московских оппонентов, которого я считал за адеквата, показал мне доказательство, того, что "хохлы совсем рехнулись".
Доказательство представляло собой украинскую листовку по оказанию первой медицинской помощи человеку, который "втратив свідомість".
Я долго смотрел на листовку, не понимая в чем суть прикола - там было все правильно, грамотно и по полочкам.
"Ну ты чё, не понимаешь? - объяснил он мне, - они уже считают потерю свидомости заболеванием, которое требует медицинской помощи".
И тут меня осенило, я спросил, что с его точки зрения значит слово "свідомість".
"Ну так это - если в общих чертах, то это это ненависть к русским и вообще, ко всему русскому" - охотно пояснил он.
Тогда я сказал ему, что "свідомість" - это по русски "сознание", а "свідомий" - это "сознательный", а "втратив свідомість" - это абсолютно медицинский термин, означающий "потерял сознание".
Он сначала даже не поверил и гугль транслейтер не сразу убедил его, но в конце концов он понял, что я - прав, и удалился какой-то просветленный.


А это уже не юмор. Это то, чем российская пропоганда занималась весь год, придумывая ложь для взращивания ненависти между россиянами и украинцами. Вот немногие "цветы зла", пустившие корни в головах людей.
http://blog.liga.net/user/ostashko/article/16678.aspx

_________________
Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих слов: СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!

Братья Стругацкие


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 16.02.2015 13:20 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.05.2014 15:11
Сообщения: 191
Цитата:
АЛЕКСЕЙ ШИРОПАЕВ
Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное – для нас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то «исконно своего» и переделки по собственному образу и подобию. Ничто так не раздражает русских, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Если русские и признают эти различия, то лишь на уровне различий, скажем, между Владимирщиной и Рязаньщиной, но никак не на уровне отношений двух разных народов.

Известно мнение, что Россия без Украины в имперском плане ущербна. Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна. Но дело даже не столько в экономическом и геополитическом значении Украины для Москвы. Дело прежде всего в том, что на традиционном русском отношении к Украине, по сути, держится русское имперское сознание, благодаря которому российская империя, пусть и в урезанном виде, все еще существует. Подчеркиваю: именно отношение к Украине – не к Балтии, не к Кавказу – является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ – российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя.

Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. И при этом русские не задаются вопросом: а может, вывихом-то являются они сами?

Исторически вывихнуты как раз-то мы, русские. Нас вывихнула татарщина. Еще в ХIII веке наметились два противоположных исторических вектора, определивших дальнейшее формирование украинского и русского народов. Первый вектор – борьба с Ордой в союзе с Европой, второй – борьба с Европой в союзе с Ордой. Персонифицировались они соответственно в личностях Даниила Галицкого и Александра Невского. Первый вектор – естественен и логичен в культурно-историческом плане. Второй вектор – глубочайшее извращение с далеко идущими последствиями: культурными, государственными, историческими, психологическими, нравственными. И если король Даниил – знаковая фигура Украины, то приемный ханский сын Александр Невский – знаковая фигура России, ее «имя». Таков исток нынешних русско-украинских отношений. Уже после этого говорить о «двух братских народах» не приходится. Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями.

Их можно назвать народообразующими. Насколько Даниил Галицкий непохож на Александра Невского, настолько украинцы непохожи на русских – в своем отношении к праву, свободе, собственности. Если украинское самосознание исторически тяготеет к Европе, то традиционное русское самосознание воспринимает Европу с большей или меньшей степенью враждебности, недоверья и зависти, оборотной стороной которой выступает мессианская кичливость и обличительный пафос в отношении «прогнившего Запада». Европа для русских – это «потерянный рай», откуда их вырвали татарским арканом. Именно конфликт между изначальной европейской природой и навязанным азиатизмом истории и государственности определил русский психотип, все его комплексы и фобии. Все русские неврозы – от пьянства до большевизма – отсюда. Утратив Европу, русские захотели ее не просто забыть – они решили ее возненавидеть, возлюбив при этом свое историческое несчастье, весь этот навязанный им судьбой азиатизм. Это психологическое и умственное извращение называется русским патриотизмом. Украина же, благодаря Литве и – да, да!- Речи Посполитой, сохранила в себе причастность к Европе, сохранилась как Русь в подлинном смысле этого понятия. А мы переродились в Московию, утратив исконную цивилизационную идентичность. И вот это-то и является предметом нашей русской, точнее московитской ревности, определяющей наше отношение к Украине.

Еще на Переяславской раде (1654), на пресловутом «воссоединении», надо сказать, весьма вынужденном со стороны казаков, встретились два разных народа, говорившие на языках разных культур. Мало кто знает, что в Переяславле казаки, соглашаясь дать присягу московскому царю, настаивали, чтобы и он, в свою очередь, присягнул казакам в соблюдении их вольностей. То есть казаки заявляли себя носителями типично ЗАПАДНОЙ правовой культуры. Разумеется, это вызвало негодование московской стороны, заявившей, что «у нас не повелось, чтобы цари давали подданным присягу, а вольности ваши Государем соблюдены будут». Видать, веры Москве у казаков особой не было: четыре полка царю в Переяславле так и не присягнули…

Как Россия «соблюла» казачьи вольности, хорошо известно: всеми силами она старалась устранить украинское «историческое недоразумение». Уже вскоре после Переяславской рады началась московизация Украины: насаждение воевод, сворачивание городского самоуправления, притеснение казачества, поощрение доносительства и т.д. В 1662 году был создан Малороссийский приказ, находившийся в непосредственном подчинении у царя. Через него царь утверждал претендентов на гетманство, сажал воевод по украинским городам, строил крепости в Украине, направлял действия московских и казацких войск. Кроме того, это ведомство надзирало за деятельностью гетмана и контролировало все контакты украинцев с Московией. О Переяславских соглашениях в кремле уже и не вспоминали.

Потом был показательный геноцид в Батурине (1708) – ответ Петра Первого на попытку гетмана Мазепы отстоять остатки суверенитета Украины. Потом последовали два уничтожения Запорожской Сечи – Петром и, окончательное, Екатериной. Потом было превращение Украины в набор типовых губерний, царская политика русификации и, наконец, сталинский Голодомор как средство подавления украинского национально-освободительного сопротивления. А совсем недавно, во времена Виктора Ющенко, мы видели, как Москва боролась с украинским «историческим недоразумением» путем манипуляций с газпромовскими заглушками.

Конечно, казакам в ХVII веке не стоило вступать в столь острую конфронтацию с поляками, которые в цивилизационном плане были гораздо ближе казачеству, чем московиты, несмотря на их православие. В свою очередь и гордым полякам надо было понимать, что от их конфликта с казачеством выиграет только Москва. Конечно, требовалась федеративная и правовая реформа Речи Посполитой, состоявшей лишь из двух субъектов – Польши и Литвы. Требовалось признать третий субъект – Украину (Русь). Так и произошло при заключении Гадячской унии (1658). Но, увы, поздно: ненависть казаков к «ляхам» была уже слишком велика, и проект провалился. Возникни он пораньше – и у Украины были бы все шансы существовать сегодня в качестве полноценного европейского государства. Да и наша, русская, судьба сложилась бы иначе, поскольку без Украины Россия вряд ли превратилась бы в монструозную империю, в конце концов разродившуюся большевизмом. Московия неизбежно вошла бы в состав более цивилизованного и сильного соседа. И мы, русские, жили бы сейчас в Европе, не имея за спиной ГУЛАГа и прочего гнусного исторического опыта. И сама история Европы была бы иной…

Итак, «два братских народа». Но, как видим, в конечном счете культурно-исторические генезисы русских и украинцев совершенно различны, даже противоположны. Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. Мы опасны, как будто несем в себе какую-то разрушительную заразу, и потому нас инстинктивно сторонятся все, кто живет западнее: украинцы, прибалты, а теперь и белорусы. Зато Китай приваливается к нам все плотнее…

Наряду с идеей «двух братских народа», существует уж совсем оголтелая ура-патриотическая «концепция» «триединого русского народа», якобы состоящего из великороссов, малороссов и белорусов. Эта мифологема рассыпается при первом же внимательном рассмотрении. Языковая близость? Уверен, что большинство из адептов идеи «триединого русского народа» не смогут понять большую часть разговорных фраз на украинском языке. Языковые различия между русскими и украинцами очевидны и значительны. Языки у них, конечно, родственные, но, скажем, сербский язык тоже весьма родствен русскому, однако никому из нормальных людей не приходит в голову считать сербов и русских одним народом. Кстати, у сербов и хорватов язык вообще один и тот же, но народы эти, несмотря на общий славянский корень, отнюдь не братские, а цивилизационно разнонаправленные. Скажут: их разделила религия. Хорошо, возьмем сербов и черногорцев – один язык, одна вера. Различий между ними в сотни раз меньше, чем между русскими и украинцами. Тем не менее, несмотря на великодержавное стремление Сербии рассматривать Черногорию как свое продолжение – не более! – черногорцы считают себя отдельным народом с собственной историей и культурой. Не буду здесь вдаваться в подробности, но, вероятно, мало кто знает, что примерно в 1920-26 гг. черногорцы вели партизанскую национально-освободительную войну против сербской армии, оккупировавшей Черногорию под предлогом братской помощи. И если уж такие «близнецы-братья» как Сербия и Черногория в конце концов расселились по отдельным квартирам, то что говорить о России и Украине?!

В заключение нельзя не затронуть еще один момент. Жаркий русско-украинский спор разворачивается на историософском, экономическом, политическом полях. Это большой спор об Украине как таковой, о ее суверенитете и состоятельности. Идет он и на поле культуры. Здесь, пожалуй, главной стратегической «высоткой», за которую борются русские, является имя и наследие Гоголя. Аргументация русских ура-патриотов такова: Гоголь писал на русском языке, называл себя русским – значит, никакой особой украинской идентичности не существует, можно говорить лишь о неком «областном» малоросском своеобразии, эдаком этнографическом оттенке. Разумеется, это обычная уловка, призванная оправдать имперскую политику в отношении Украины и само существование империи. Пора, наконец, сказать правду: Гоголь типологически (я уж не говорю о происхождении) чисто украинский писатель, имевший еще и польские корни, да, писавший на русском языке – в силу исторических и политических обстоятельств. Судьбу Гоголя предопределила судьба Украины в империи. Как еще мог сделать литературную карьеру талант, родившийся в колониальной провинции? Разумеется, надо было ехать в имперский центр, в Питер, писать по-русски, причем идеологически выдержанно. Скажем, на «Тарасе Бульбе» – козырной карте наших ура-патриотов – лежит явная печать политического приспособленчества. Как известно, было два варианта повести, и патетические слова о «русском царе» в предсмертном монологе Тараса появились лишь во второй редакции – по сути, Гоголь создал яркий, поэтичный псевдоисторический лубок, внеся весомый вклад в имперскую мифологему «воссоединения Украины с Россией». Но душевного комфорта Гоголю это не принесло. В России он мучился, изнывал. Его «Вечера на хуторе близ Диканьки» – это бегство в уже несуществующую Украину. По сути это плач об Украине, упрятанный в смех, в яркие южные краски, в сказочность, в полет стиля. Вспомним, как кузнец Вакула попал на прием к Екатерине II в составе делегации запорожцев, которые, предчувствуя свой скорый конец, прибыли в Петербург в надежде умилостивить «матушку государыню». Далеко не случайно Николай Васильевич свел вместе эти противоположные начала: ледяной имперский Петербург и огненных посланцев Сечи. В рождественскую пастораль Гоголь упрятал свою скорбь о погибшей казачьей вольности, об Украине…

Россия душила Гоголя, он рвался из нее, но куда ему было податься? В Украину, превращенную в Малороссию? Там он был обречен на убогое провинциальное прозябание. И тогда новой, идеальной Украиной для Гоголя стала Италия. В Италии он воскресал духовно, оттуда он писал откровенные письма, в которых «Россия, Петербург, снега, подлецы» шли в одну строку, через запятую. В Италии он «просыпался на родине». И чем все кончилось? Россия в лице попа-мракобеса Матвея задушила-таки Гоголя. Вот и вся его история вкратце.

Гоголь не смог или побоялся разобраться в себе, и это его сгубило. Жившее в нем украинско-польское самосознание (характерны его откровенные беседы с поляками в Италии) он старательно, но тщетно давил надстроечным русским самосознанием. Россию, ее холода, обывателей, чиновников, странную, безысходную историю Гоголь не любил, хоть и боялся в этом себе признаться. Отсюда и «Мертвые души» – эта фантасмагорическая фреска становится понятной именно в таком ракурсе. Создав ее, Гоголь испугался самого себя и шарахнулся в покаяние, к попам, в морализаторство, стал проповедником и убил в себе художника. Гоголь – это жертва России, она сожрала его. Украинский писатель, запутавшийся в своей русской судьбе, как птица в силках…

Что ж, подытожим. Нам, русским, пора осознать, что обретение Украиной независимости глубоко закономерно. Это историческая справедливость, с которой необходимо не просто смириться – нам надо ее понять и принять. Понимание, что Украина действительно другая страна, настоящая заграница – вот ключ к нашему самопознанию, самокритике и самоосвобождению, предпосылка зарождения новой русской ментальности без имперских и антизападных стереотипов. Если это произойдет, все наше видение истории и мира изменится. Украина как бы ставит перед нами, русскими, зеркало. Надо честно и бесстрашно вглядеться в него. И, как сказано в нашей же, русской, поговорке, «на зеркало неча пенять…».

Ноябрь 2010 г.


http://rufabula.com/author/alexey-shiropaev/349

_________________
Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих слов: СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!

Братья Стругацкие


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 16.02.2015 17:28 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2011 11:11
Сообщения: 1688
Откуда: Черкаси, Україна
Вадим Дубовский:
Цитата:
Знаю, что многие несчастные матери проклянут меня за эту песню. Но если эти слова помогут хоть одной матери удержать своего сына от участия в кровавой путинской авантюре, то песня была спета не зря.

https://www.youtube.com/watch?v=KEjog4_ ... e=youtu.be


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 16.02.2015 17:31 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2011 11:11
Сообщения: 1688
Откуда: Черкаси, Україна
А тут - причина возникновения песни из предыдущего сообщения. Мне так кажется :(
https://www.youtube.com/watch?v=bDs_UYmbRr4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 16.02.2015 19:22 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
ДаО писал(а):
Цитата:
АЛЕКСЕЙ ШИРОПАЕВ
Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное – для нас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания...
...
Ноябрь 2010 г.
Ну, очень сильно.
Спасибо.
Обратил внимание на дату и вообще обалдел. Есть же умные люди!

Кстати, о датах.
Интересно, будут ли отмечать в России годовщину оккупации Крыма? На медальке, помнится, стояла дата "20 февраля"...
Точно - вот она:

Изображение

Непростой вопрос: если празднования будут - по интенсивности "ура!" сравним сегодняшнюю неадекватность российской общественности с прошлогодней.
Но если НЕ будут - появится объективный признак понимания кремлёвским начальством, что они на самом деле сделали. Даже отморозки понимают, что праздновать годовщину удара в спину с последующим ограблением как-то... неэтично. :roll:

Набрёл на потрясающую статью, в которой (НАКОНЕЦ!!!) мне объяснили ход мысли западных гарантов будапештского меморандума:
Мнение писал(а):
Просматривал материалы CNN за последние дни. И обнаружил то, чего ждал всё это время как признака того, что Кремлёвским, как это принято говорить в высокой политике, наступил п*здец. Окончательный и бесповоротный. Вне зависимости от их предсмертных судорог и жалких потуг на грозную риторику, пишет в своем ЖЖ artyom_ferrier.

Что это за признак? В явном виде сформулированная мысль о том, что, захапав Крым и вторгнувшись на Донбасс, Россия нарушила Будапештский меморандум, по которому она сама, а также США и Великобритания, выступали гарантами суверенитета и территориальной целостности Украины.

Это нисколько не открытие для тех, кто хоть поверхностно интересовался развитием ситуации? Об этом говорилось с самого начала, с первого момента появления «вежливых зелёных человечков» в Крымской Раде?

Да, говорилось. Но не на CNN.


...

До последнего времени, хотя этого не понимают наши доморощенные идиоты, CNN занимался, в освещении Российско-Украинского кризиса (как прежде – Российско-Грузинского), преимущественно тем, что отмазывал Путина, позволял ему сохранить лицо в глазах аудитории канала (а в случае с войной 888 – они ещё и целенаправленно топили Буша и его протеже Саакашвили, намекая, что те сами виноваты).

В нынешнем кризисе CNN, конечно, осуждал аннексию Крыма как таковую и войну на Донбассе, поскольку для его аудитории любая война ужасна, но старательно замалчивал тот факт, что Путин самым грубейшим и циничным образом нарушил Будапештский меморандум, по которому гарантами выступают США.

Почему этот факт так старательно замалчивался в контролируемых демиками СМИ? Потому что его акцентирование означало бы, что Штаты не просто в рамках доброй воли могут помочь Украине улаживать этот кризис, слегка надавливая на Кремль, а ОБЯЗАНЫ поставить зарвавшегося агрессора на место и очень жёстко. А проведение такой «категоричной» линии в СМИ представлялось обамовской администрации преждевременным. Они всё пытались как-то вернуть Путина в разум увещеваниями, уговорами, «умная дипломатия», - ну и, конечно, тянули время, дожидаясь, когда российская экономика начнёт уже зримо, ощутимо катиться под откос, причём так, чтобы внутри России это создало запрос на смену политического курса.

Ну вот теперь они, видимо, решили, что пора начать называть вещи своими именами. В частности, Путина – клятвопреступником и агрессором, а вмешательство США в Украинский кризис – не «доброй волей в рамках общей борьбы за мир-дружбу-жвачку», а юридической обязанностью. При невыполнении которой со Штатами просто перестанут считаться.

Соответственно, началась подготовка общественного мнения и среди «пацифистского», демократского электората к тому, что Путин и Кремлёвские это не просто «трудные партнёры», а преступники, которым нужно дать по рукам так, чтоб больше вообще никуда их не тянули (а лучше – протянули ноги).

Замечу, электорат Маккейна в этом и раньше не надо было убеждать, они-то с самого начала землю копытом рыли, порываясь в бой за Украину (против Кремля, в действительности). А теперь вот и «миротворцы» ясно дают понять, что шутки кончились. И пусть Песков сколько угодно исходит на говно, рассказывая, как с Путиным нельзя разговаривать языком ультиматумов – может не трудиться. Никто не будет уже разговаривать с ним «языком ультиматумов». Поскольку с гопником, который теперь официально и всеми заинтересованными сторонами признан безнадёжно обнаглевшим, - разговаривают языком п*здюлей.

Ну, разумеется, ядерной войны с Россией не хочет никто, но и прогибаться под кремлёвское маниакальное бахвальство – никто не будет.

Впредь – думаю, западные лидеры и не будут размениваться на громкие ультиматумы и «сто первые предупреждения», чтобы не давать лишнюю пищу кремлёвской пропаганде.
Они сконцентрируются на трёх направлениях. Первое – продолжение давления на российскую экономику (хотя ей и так немного надо). Второе – не столько даже поддержка «внесистемной оппозиции», которая едва ли обретёт большую популярность в России, сколько – выход на людей в элите, которые могли бы сменить Путина и плавно развернуть курс на сближение с Западом, гарантируя впредь уважение договоров и всё такое. Третье – вероятно, всё-таки, поставка оружия и военного снаряжения Украине уже не в «декларативных», а в значительных масштабах. Возможно – вместе с бойцами ЧВК вроде Грейстоун и Академии, которых (виртуальных, правда) уже в таком множестве «замочили» ополченцы Лугандонии. Теперь они получат возможность увидеть, что это на самом деле такое.

Причём, такие меры – их не надо широко анонсировать. Внешне западные лидеры могут даже позволить себе действия, которые российская (да и украинская) пропаганда может истолковать как уступки Путину. Причём такие, что вызовут даже возмущение в западном обществе: «Вы ох*ели, под гопника голимого прогибаться, агрессора снова умиротворять? Мюнхен ничему не научил?» Ну, когда уж даже CNN начала называть вещи своими именами и довела до сведения аудитории сведения о Будапештском меморандуме и явном его нарушении Кремлём.

Этого – и надо западным политическим лидерам. Теперь действительно объединённым перед лицом такой угрозы, на фоне которой бледнеют их прежние дрязги и размолвки.

К слову, не думаю, что и в Мюнхене Чемберлен с Даладье были такими простачками, что не понимали, с кем имеют дело. Верили, что он остановится и что удастся избежать войны с ним. Думается, они довольно сознательно (хотя и цинично) сдали ему Чехословакию, поскольку просто считали себя на тот момент слишком слабыми для большой войны с Германией. Им нужен был хотя бы год для наращивания военного потенциала, особенно в авиации, и – подготовка общественного мнения к мысли, что договориться с Гитлером не получится от слова «совсем», придётся лезть в драку.

Сейчас же военные потенциалы России и НАТО (даже одних только США) – они просто несопоставимы. Экономические – тем более. Причём, российский резко падает, можно сказать – коллапсирует, а западный – вполне себе растёт.

Полномасштабный конфликт кончится очень быстро и плачевно для России. Настолько плачевно, что они на самом деле этого не хотят, несмотря на то, что если смотреть российские СМИ и блогосферу – русские кажутся какими-то неисправимыми «варварами» и шизофрениками. На самом деле понятно, что в каждом народе есть одержимые сектанты, есть «джингоисты», и эта пена всплывает на поверхность, когда дует соответствующий ветер на верхах. Достаточно способствовать приходу наверх более вменяемых людей – и народные настроения тоже утихомирятся. Особенно, на фоне экономических трудностей. Люди, заставшие восьмидесятые – прекрасно помнят, как буквально за пару лет резко сократилось число фанфаронов, грозившихся «поставить Америку раком». Они не вымерли. Они – озадачились.

Ну а сейчас это ещё быстрее произойдёт.
...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 16.02.2015 19:55 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2011 11:11
Сообщения: 1688
Откуда: Черкаси, Україна
Яценко писал(а):
На медальке, помнится, стояла дата "20 февраля"...
Точно - вот она:

Изображение



С медальками в ДНР вообще интересно:
http://pauluskp.livejournal.com/630467.html
Для примера
Изображение
Или
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 16.02.2015 19:57 
Не в сети
Доктор фантастики

Зарегистрирован: 27.01.2012 00:12
Сообщения: 1144
Откуда: Оттуда
Умнее Гоголя Алексей Широпаев. Что тут скажешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История военных действий
СообщениеДобавлено: 17.02.2015 13:57 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 10.02.2013 19:26
Сообщения: 1429
Откуда: Одесса
Почему нет?
Об уме Гоголя можно судить по его художественным произведениям, об уме Алексея Широпаева - по его размышлениям о взаимном отношении россиян и украинцев. Что вас смущает?
Чтобы сравнить их ум, нужно либо отыскать художественные произведения Алексея Широпаева (и сравнить с "Мёртвыми Душами"), либо отыскать публицистику Гоголя того времени (именно по сабжевому вопросу) и сравнить его работы со статьёй Алексея Широпаева.
Надеюсь, ваша реплика не означает тождество: талантливый писатель = умный человек?
Сергей Лукьяненко, наверное, талантливый писатель, но сравнивая его ум, скажем, с сообразительностью земляного червя, я бы отдал предпочтение всё-таки червю. Даже не смотря на то, что земляной червь вряд ли в своей жизни хоть что-нибудь опубликовал в Российской Федерации.

Док писал(а):
... медалька "за освобождение Одессы"
Меня чуть не вырвало. :( :( :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1311 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 88  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB