Ник писал(а):
Вы признались, что злы, и добавили, что злость не способствует объективности. Я приравнял это к вашему признанию в, скажем так, отклонении от объективной оценки.
Вот оригинал вашего сообщения:
Ник писал(а):
Возможно, я повторяюсь, но мне кажется, что злоба, на которой основана и держится эта тема, двигатель этой темы, затуманивает вам взгляд.
Вот мой ответ именно на эту фразу:
Яценко писал(а):
Например?
Я тоже повторяюсь - мне так не кажется.
Можем определиться, что кажется вам, и что НЕ кажется мне: 1) что эта тема основана и держится на злобе; 2) злоба затуманивает мне взгляд.
Я вам объяснил (п. 1):
Яценко писал(а):
Эта тема "держится" на военном вторжении России на территорию Украины (оккупация части территории и физическое истребление украинцев российскими солдатами и/или российским оружием). Как только война вашего правительства против моей страны станет историей, эта тема будет закрыта.
Поскольку по п. 2 мне нечего сказать, попросил привести пример. Прошу об этом ещё раз, сейчас.
Если нетрудно, приведите пример, когда бы моя злоба (без кавычек, иногда я и вправду бываю зол), "затуманила мне взгляд".
Могу даже уточнить. "Туманность взгляда" - это необъективность оценки событий? Мы об одном говорим?
А всего событий три:
1) оккупация Россией Крыма;
2) убийства россиянами и/или российским оружием украинцев;
3) колонны грузовиков, которые пересекают границу Украины как вздумается, минуя украинский таможенный и пограничный контроль.
Приведите, пожалуйста, пример, когда моя злоба мешает мне объективно оценивать эти преступления российского правительства.
Ник писал(а):
Я бы не стал судить обо всем по нашей прессе. Если судить по нашей прессе, то у вас с соблюдением законов еще хуже.
Если судить по украинской прессе, то в России законов нет вовсе.
Мне казалось, что симметрия в том, что вы судите о положении дел в моей стране по украинской прессе, а я о положении дел в России - по российской. Мне казалось, что российская пресса лучше знает, что происходит в России, а украинская - в Украине. Вы с этим несогласны?
Цитата:
Про "режим Януковича" (прошу прощения за такой шаблон) я, конечно, спросил не потому, что он грабил и убивал россиян. Мне не хочется обижать вас, но, получается, обижаю. Я вспомнил про те времена, потому что думаю, что если вы бездействовали, видя несправедливость на Украине при Януковиче, то, и будучи россиянином, молчали бы так же, видя несправедливость при Путине.
"Несправедливость при Януковиче" ограничилась грабежом украинцев украинцами. Это внутреннее дело Украины.
"Несправедливость при Путине" - это продолжающиеся убийства и грабёж украинцев россиянами.
Вы действительно полагаете это сравнение симметричным?
Ник писал(а):
Вы говорите о масштабах "несправедливостей", спрашивая: насколько плохо? Я не знаю.
Вы не знаете, убивал ли Янукович россиян?
Тогда я вам скажу: нет, не убивал. И поэтому мне не за что было просить прощения у россиян. Но Путин убивает украинцев.
Симметрии нет.
Ник писал(а):
Если бы сейчас Украина имела возможность и ввела войска в Россию и стала бы бить нас на нашей территории, полагаю, большинство украинцев восприняли бы это с радостью.
Во-первых, не уверен.
Во-вторых, мы обсуждали "режим Януковича", который закончился год назад. Речь шла о событиях годичной давности: если бы год назад Янукович ввёл войска в Россию (в Белоруссию...) Или это следующий рубеж обороны? Делаете вид, что не понимаете разницы между вчера и сегодня?
Цитата:
Вчера ваша рада объявила нас государством-агрессором.
А вы полагаете, что это не так? Государство, оккупирующее территорию соседа, игнорирующую границы соседа, убивающее население соседа - не агрессор? Тогда, может, вы назовёте признаки государства-агрессора?
Цитата:
Побить такое государство - разве это плохо.
Побить такое государство - это хорошо. А "побить" - это обязательно вторжение?
Цитата:
Так что Украина, как мне кажется, "взорвалась" бы радостным криком. Так и мы.
Не так, Ник. В том-то и дело, что не "как и вы".
Это ещё один сигнал о перпендикулярности мышления. Всё, что нужно украинцам - чтобы их оставили в покое.
Ну, а россияне "взрываются радостным криком" (крымнаш!), когда их преступное правительство грабит, убивает, ворует. Это ВЫ так. И заметьте - только вы, россияне!
Цитата:
Мы (большинство, я так думаю) теперь воспринимаем Украину как враждебную страну. И поэтому не протестуем против помощи ополченцам.
"Теперь"? А год назад, как ваше большинство воспринимало Украину? Как дружественную страну? И поэтому оккупировали Крым? По-дружески?
А то, что вы не протестуете против помощи террористам делает вас террористами. По законам вашего Кадырова теперь ваши дома нужно снести. Как, согласны?
Цитата:
Тем более что речи наших руководителей миротворческие: и Путин, и Лавров (кажется, согласно нашей Конституции только эти два человека имеют право высказываться от лица государства) перед обострением говорили, что Донбасс должен остаться в политическом поле Украины. Но ведь вы не хотите "договариваться с террористами"...
"Тем более"? Путин от лица вашего государства признаётся во лжи и гордится своей ложью. Вы действительно полагаете, что кто-то (кроме вас, россиян, конечно) прислушивается к вашим кремлёвским лжецам?
А с террористами, конечно же, мы не договариваемся. Договариваются с людьми. А особей, чьи интересы исключительно в убийствах, за людей принимают только в России.
Я и говорю, последний приют для подонков.
Цитата:
Если позволите, я в очередной раз возьму паузу.
Разве не вы начали очередную "беседу"?
Я не могу вам позволить не делать то, чего делать не просил.
Но могу позволить не отвечать на мои вопросы. Тем более, что ответы известны.
И вам тоже.
Но прежде, чем проститься (а я надеюсь, что это именно прощание), я отвечу на ваш стартовый вопрос, вот
этот:
Ник писал(а):
...Мне интересно, почему вы, Владимир, это делаете?
Часть ответа можно увидеть
ЗДЕСЬ:
Яценко писал(а):
а вдруг кому-то из российских форумчан интересно: а как тут, в Украине, на самом деле? Какими видят россиян украинские обыватели? Какие делают прогнозы, на что надеятся...
Только это ещё не всё.
Другой мотив актуальности этой темы - категорическое нежелание сотрудничать с оккупантами.
Россияне, согласные с преступлениями своего правительства - оккупанты.
И я очень рад, когда оккупанты понимают, что им тут не рады.
"Желаю вам выжить" (с)