РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 20.09.2018 20:27

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 040 Окольцованный
СообщениеДобавлено: 01.01.1970 03:00 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4139
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа 040 Окольцованный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16.04.2007 09:45 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 24.01.2007 12:42
Сообщения: 719
Откуда: Россия,Красноярск
Да, грустная история. Я правильно понял, что "откаты" били как по самому ГГ, так и по тем, чьи желания исполнялись? И одним из основных откатов для ГГ была потеря им интереса к жизни?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16.04.2007 11:07 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.04.2007 05:10
Сообщения: 157
Аномалия есть, а вот времени нет, даже если убрать цикличность событий - рассказ ничего не потеряет.
Над оценкой думаю. Над комментариями тоже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16.04.2007 15:56 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 18.01.2007 23:58
Сообщения: 58
Откуда: Россия, Москва
Я готов представить "синопсис" недавно прочитанного в журнале рассказа, где в приближенной точности описываются желания-откаты, повторенные в рассказе. Дайте время найти журнал.
Администратору - на заметку. Авторам - для размышления.
Пост дублирую в подвал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16.04.2007 17:48 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 49
Ледовский Вячеслав писал(а):
Да, грустная история. Я правильно понял, что "откаты" били как по самому ГГ, так и по тем, чьи желания исполнялись? И одним из основных откатов для ГГ была потеря им интереса к жизни?
Извините, но все ответы должны быть (или не быть) в самом рассказе. За его рамками что-либо объяснять бессмысленно. Читатель видит только текст. Что в него автор сумел вложить - то и есть (или нет). :wink:
Спасибо за внимание к рассказу. :wink:
DJMrTwister писал(а):
Аномалия есть, а вот времени нет, даже если убрать цикличность событий - рассказ ничего не потеряет.
Над оценкой думаю. Над комментариями тоже
Как посмотреть, как посмотреть... :wink:
Буду рад прочитать более развернутый отзыв. Заранее спасибо. :wink:

Алекс де Клемешье писал(а):
Я готов представить "синопсис" недавно прочитанного в журнале рассказа, где в приближенной точности описываются желания-откаты, повторенные в рассказе. Дайте время найти журнал.
Администратору - на заметку. Авторам - для размышления.
Пост дублирую в подвал.

Уважаемый Алекс, приличные люди перед тем, как публично обвинить в плагиате и апеллировать к администрации, представляют доказательства, а не обещают их потом найти.

Требую от вас публичных извинений, на что обращаю внимание Администрации.
Данную часть постинга также продублирую в подвал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16.04.2007 19:53 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 18.01.2007 23:58
Сообщения: 58
Откуда: Россия, Москва
Простите, Автор, извинений не последует.
В плагиате я Вас не обвинял, а упомянутая "приближенная точность" суть есть рассказ Сергея Лукьяненко "Живи спокойно". Не отдача - так откат. Не откат - так отдача. Цитата: "Когда в девятом классе (ну, а какие еще мечты в этом возрасте?) мне отдалась признанная красавица школы, отдача была весьма серьезной." Еще: "Я очень хотел, чтобы меня прокатили на мотоцикле. И почти незнакомый парень с нашего двора... меня прокатил." Еще одна: "А сегодня вы взяли меня... А как это будет? Потеряю удачу - и что?" Далее: "Виновный в уклонении от уплаты..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16.04.2007 20:39 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 49
Алекс де Клемешье писал(а):
Простите, Автор, извинений не последует.
В таком случае попрошу тут более не появляться.
Алекс де Клемешье писал(а):
В плагиате я Вас не обвинял,
Когда обращаются к администрации по поводу содержания текста, то это обвинение в плагиате.
Алекс де Клемешье писал(а):
а упомянутая "приближенная точность" суть есть рассказ Сергея Лукьяненко "Живи спокойно". Не отдача - так откат.
Вы еще скажите, что СВЛ открыл закон, что "за все в этой жизни проходится платить".
Алекс де Клемешье писал(а):
Далее
Далее можно не цитировать. Если меня заинтересует этот рассказ Лукьяненко, я его прочитаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.04.2007 17:03 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2007 19:19
Сообщения: 468
Откуда: Питер
Первое, что меня очень удивило – это неоправданно мерзкий характер главного героя. Отдача физически мучает вовсе не его, а «везунчиков», так почему же он настолько жестокий? Неужели от одного осознания, что все юзают, плюс от тяжести на душе? Маскимум был бы раздражительным, дерганным, но поступить с девушкой, как ГГ, мог только законченный садист. Или это чтобы показать, как власть людей портит?
Сюжет напоминает компиляцию из разных жанров: бытовуха, фентези, мистика. По моим внутренним ощущениям ему не хватает целостности (но, понятное дело, на объективность не претендую). Получается рваная мешанина.
Идея интересная, но в ней заложен больший потенциал, чем использует автор. Мне кажется, кое-что можно было сделать жестче, глубже. Поменьше бы:
Цитата:
Я "чинил" соседям давно отслужившие свой срок телевизоры, "лечил" яблони на садовых участках, помогал "найти" давно потерянные документы...

На такое барахло только имбецил будет размениваться. Да и станут ли люди просить о подобной чуховне? Ну, один дядя Вася поноет: «Почини телевизор», но не несколько же! Как говорил К.С.: «Не верю!»
И побольше бы:
Цитата:
На следующий день его мозги соскребали со ступенек высотки на Пресне.

Именно такие повороты сюжета лучше раскрывают идею. А сцена с несчастной Светкой, которая виновата, по сути, только в том, что не дала ГГ, когда ему приспичило, вообще ничего не вносит. Только брезгливое недоумение – нафига?

Цитата:
А кольцо само собой оказалось на моем правом мизинце, удивительно изменившись в размере...

Угадайте с одного раза, что это мне напомнило?

Понравился мне конец, конкретно – последний абзац. Хорошо получился. Сильный финал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.04.2007 18:36 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 49
Спасибо за отзыв. :wink:

Мёрк писал(а):
Первое, что меня очень удивило – это неоправданно мерзкий характер главного героя. Отдача физически мучает вовсе не его, а «везунчиков», так почему же он настолько жестокий? Неужели от одного осознания, что все юзают, плюс от тяжести на душе?
Долго подбирал слова для объяснения, но так и не сумел. Слишком все многообразно и взаимозавязано. Не рассказать в двух словах. Да и не нужно. Не смог в тексте передать - поздно давать закадровые комментарии. "Писать надо лучше". :wink:

Мёрк писал(а):
Маскимум был бы раздражительным, дерганным, но поступить с девушкой, как ГГ, мог только законченный садист. Или это чтобы показать, как власть людей портит?
Какая может быть власть у человека, который не управляет даром? Сегодня кольцо "проснулось" - загадывай желание. Завтра "спит" - утрись, немощный. Одного этого может хватить для постепенного превращения психически здорового человека в маньяка. Слова "лопата" порой достаточно для приступа затяжного безумия.

Мёрк писал(а):
Сюжет напоминает компиляцию из разных жанров: бытовуха, фентези, мистика.
Грешен, люблю одновременно залезать сразу в несколько жанров. :wink:

Мёрк писал(а):
По моим внутренним ощущениям ему не хватает целостности (но, понятное дело, на объективность не претендую). Получается рваная мешанина.
А можно подробнее? Откуда идут эти ощущения, на каких штришках формируются и т.д.?
Я понимаю, что формализовать ощущения - нетривиальная задачка, но все-таки... Вдруг получится? Хотя бы отчасти. Был бы весьма признателен.

Мёрк писал(а):
Идея интересная, но в ней заложен больший потенциал, чем использует автор.
А в чем вам видится эта идея? Очень хотелось бы узнать. Одно дело, что автор планировал вложить (или интуитивно вкладывал), другое - что видится читателю.

Мёрк писал(а):
Мне кажется, кое-что можно было сделать жестче, глубже. Поменьше бы:
Цитата:
Я "чинил" соседям давно отслужившие свой срок телевизоры, "лечил" яблони на садовых участках, помогал "найти" давно потерянные документы...

На такое барахло только имбецил будет размениваться. Да и станут ли люди просить о подобной чуховне? Ну, один дядя Вася поноет: «Почини телевизор», но не несколько же! Как говорил К.С.: «Не верю!»
Вообще-то люди главгера и не просили. За них просила мать уникума. О чем просила, то и хотел. Желая или не желая того.

Мёрк писал(а):
И побольше бы:
Цитата:
На следующий день его мозги соскребали со ступенек высотки на Пресне.

Именно такие повороты сюжета лучше раскрывают идею.
Буду думать. Наверное, действительно есть некоторый диссонанс.

Мёрк писал(а):
А сцена с несчастной Светкой, которая виновата, по сути, только в том, что не дала ГГ, когда ему приспичило, вообще ничего не вносит. Только брезгливое недоумение – нафига?
По замыслу автора эта сцена нужна для акцента на противоречивости ГГ.
И в сюжете не совсем просто так... Но авторские задумки - одно, а "что выросло, то выросло". :wink:

Мёрк писал(а):
Цитата:
А кольцо само собой оказалось на моем правом мизинце, удивительно изменившись в размере...

Угадайте с одного раза, что это мне напомнило?
Не знаю. Наверное, фэнтези какое-нибудь. Там это привычное дело. :wink:

Мёрк писал(а):
Понравился мне конец, конкретно – последний абзац. Хорошо получился. Сильный финал.
С учетом того, что вы не первый хвалите финал, начинаю немного верить, что он действительно удался. :wink:

Еще раз спасибо за отзыв. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.04.2007 21:11 
6 баллов. Почему? Потому, что "Маски" и "Уйти под утро" чуть посильнее будут.

А Лукъяненко все-таки прочитайте. У него тоже хороший рассказ :D :) :o

Успеха на конкурсе!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.04.2007 23:10 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Сначала о плюсах.
"Какой-то тинэйджер, развалившись на местах для пассажиров
с детьми, тащится от песни "треснул мир напополам"... Как
у них, молодых, все просто. Черное и белое. Друг - враг.
Хорошо - плохо". Подкупает, сразу же подкупает. Не люблю
категоричных заявлений. Люблю, когда все не так уж просто.
Проценты отдачи. Хорошая находка.
Злобствование главного героя. Его постепенное озверение на
тех, кому помогает. Этот пункт связан с предыдущим, а вот
что являнтся первичным, действие кольца или потеря героем
моральных качеств, так и остается загадкой.
Бытовые описания. Жизнь героя нынешнего, его воспоминания
о детстве, станции метро, схемы пересадок - ненавязчиво и
в меру.
Нарастание напряжения к финалу. Хорошо сделано.
Закольцованность событий для окольцованного - хоть и не
суперново, но для этого рассказа естественно.
А теперь о минусах. (Только моя вкусовщина!).
Стиль повествования. Герой как будто и не вылезал из
детства, повествует как мальчишка, а не 40-летний мужчина.
То, что многое осталось до него загадкой, еще полбеды. Но
он ведь и не пытается размышлять на тему и искать выход!
Продолжает оставаться маленьким мальчиком и ждать, что же
ему преподнесёт жизнь в следующей серии.
Сцена с взрослой Светкой. Страшный штамп. В чистом виде
"цельностянутая" из кучи произведений конструкция. Фи. Для
тоео, чтобы показать изменение в характере героя, можно
было придумать более оригинальное мерзкое поведение.
Куча нераскрытых вопросов. Почему он не сын матери, чей у
нее второй сын, что за дядьки, что за школа, почему все
знают, что он помагант в исполнении желаний, как можно
было избавиться от отдачи и почему это всем было по фигу -
не понятно. Загадочный друг, который ни о чём не просил,
а ждал момента попросить помочь ему с полетами... Нет,
сцена, где герой желает ему прыгнкть с высокого места,
хорошая, яркая. Но сам приятель выглядит какой-то блеклой
тенью, промелькнувшей по рассказу. Вроде и личность, а
остались только мозги на асфальте...
Вывод: Неплохой рассказ. Понравился. :)

"Очень хотел в летчики, но куда там с его зрением и
комплекцией?". А в архитектурный тоже трудно было пройти с
плохим зрением... Но задавшиеся целью проходили, правда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.04.2007 23:41 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 49
tk писал(а):
6 баллов. Почему? Потому, что "Маски" и "Уйти под утро" чуть посильнее будут.

А Лукъяненко все-таки прочитайте. У него тоже хороший рассказ :D :) :o

Успеха на конкурсе!
Спасибо на добром слове. :wink:

Рассказ СВЛ прочитаю потом, если в сети найду. Интересно же, кто "тоже хорошие" рассказы пишет. :wink:

-Сэмэн, где ты пошил такой костюмчик?
-В Париже.
-А это далеко от Бердичева?
-Несколько тыщ верст.
-Ша-а... Такая дыра, а шьют ничего. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.04.2007 00:23 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 49
Felicata писал(а):
Сначала о плюсах.
"Какой-то тинэйджер, развалившись на местах для пассажиров
с детьми, тащится от песни "треснул мир напополам"... Как
у них, молодых, все просто. Черное и белое. Друг - враг.
Хорошо - плохо". Подкупает, сразу же подкупает. Не люблю
категоричных заявлений. Люблю, когда все не так уж просто.
Проценты отдачи. Хорошая находка.
Я тоже не люблю, когда все просто и однозначно. :wink:

Felicata писал(а):
Злобствование главного героя. Его постепенное озверение на тех, кому помогает. Этот пункт связан с предыдущим, а вот что являнтся первичным, действие кольца или потеря героем моральных качеств, так и остается загадкой.
Не люблю, когда все однозначно. :wink:
Честно говоря, сам затрудняюсь ответить на этот вопрос. Скорее всего, там эффект заколдованного круга (или кольца?). :wink:
И я бы не стал столь категорично говорить о потере моральных качеств. "Человек соткан из противоречий". Все мы отчасти и ангелы, и бесы. Но кого-то кидает из одной крайности в другую.

Felicata писал(а):
Бытовые описания. Жизнь героя нынешнего, его воспоминания о детстве, станции метро, схемы пересадок - ненавязчиво и в меру.
Нарастание напряжения к финалу. Хорошо сделано.
Закольцованность событий для окольцованного - хоть и не
суперново, но для этого рассказа естественно.
Спасибо. :wink:

Felicata писал(а):
А теперь о минусах. (Только моя вкусовщина!).
Стиль повествования. Герой как будто и не вылезал из
детства, повествует как мальчишка, а не 40-летний мужчина.
А, кстати, да. Есть такой момент. Нужно будет причесать текст на эту тему. Спасибо. :wink:

Felicata писал(а):
То, что многое осталось до него загадкой, еще полбеды. Но он ведь и не пытается размышлять на тему и искать выход! Продолжает оставаться маленьким мальчиком и ждать, что же ему преподнесёт жизнь в следующей серии.
Далеко не все главные герои - герои. Попадаются и простые смертные с их слабостями и недостатками. :wink:

Felicata писал(а):
Сцена с взрослой Светкой. Страшный штамп. В чистом виде "цельностянутая" из кучи произведений конструкция. Фи. Для тоео, чтобы показать изменение в характере героя, можно было придумать более оригинальное мерзкое поведение.
Наверное, можно было. Только зачем? Жизнь банальна и во многом "заштампована", но такова жизнь. :wink:
Кроме того, без этого эпизода в модели образовался бы провал.

Felicata писал(а):
Куча нераскрытых вопросов. Почему он не сын матери,
:wink:

Felicata писал(а):
чей у нее второй сын,
:wink:

Felicata писал(а):
что за дядьки, что за школа,
Дядьки с маминой работы (Института эмпирических методов познания аномальных сущностей). На это есть две косвенные ссылки. Школа - для детей с аномалиями, хотя это и не слишком важная деталь.

Felicata писал(а):
почему все знают, что он помагант в исполнении желаний,
Далеко не все. Аномальные однокашники, сотрудники Института и те, кому по особому случаю сотрудники института "слили информацию".

Felicata писал(а):
как можно было избавиться от отдачи и почему это всем было по фигу - не понятно.
Наверное, никак. А если никак, то и становится пофигу. :wink:

Felicata писал(а):
Загадочный друг, который ни о чём не просил,
а ждал момента попросить помочь ему с полетами... Нет,
сцена, где герой желает ему прыгнкть с высокого места,
хорошая, яркая. Но сам приятель выглядит какой-то блеклой
тенью, промелькнувшей по рассказу. Вроде и личность, а
остались только мозги на асфальте...
А что делать, если человек такой? Если действительно "блеклая тень"? :wink:

Felicata писал(а):
Вывод: Неплохой рассказ. Понравился. :)
Спасибо. :wink:

Felicata писал(а):
"Очень хотел в летчики, но куда там с его зрением и
комплекцией?". А в архитектурный тоже трудно было пройти с
плохим зрением... Но задавшиеся целью проходили, правда...
Особенно, если по протекции. :wink:

Спасибо за отзыв. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.04.2007 00:45 
Ой, сколько же у меня опечаток... Извините, пишу в "полевых условиях".
Про школу для аномальных. Как-то хитро про нее упомянуто, вроде и завязка, а ответов нет. То есть, он упоминает, что в школе своеобразная програма и нет развлечений, а почему нет - мы должны догадываться из текста сами. Если бы было упрминание: "А через год я понял, почему нас не заставляют ходить строем с песнями по праздничным дням", то было бы логичное завершение куска с упоминанием школы.
"Слитая информация". А соседке кто сливал?
Про героя. Который не героический. А вот он сам себе противоречит - осознает же, что становится "все страньше и страньше". И не хочет, наверное, вредить остальным, а? И уже ничего не делает. И даже не думает на эту тему. Но ладно он, а вот то, что и "дядьки" на проблему махнули рукой - обидно :(.
"Блеклый друг". Да нет, какой же он блеклый? Сам решал свои проблемы, герой главный его уважал... Не такая уж и пустышка. А вы его так... Жестоко стёрли.
А! Еще плюс вспомнила. Хорошо, что герой хотя бы братика и маму любил :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.04.2007 01:29 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 49
Felicata1 писал(а):
Про школу для аномальных. Как-то хитро про нее упомянуто, вроде и завязка, а ответов нет. То есть, он упоминает, что в школе своеобразная програма и нет развлечений, а почему нет - мы должны догадываться из текста сами. Если бы было упрминание: "А через год я понял, почему нас не заставляют ходить строем с песнями по праздничным дням", то было бы логичное завершение куска с упоминанием школы.
Не думаю, что это значимый момент. Школа и школа. Герой необычный, и школа необычная. Нормально. Какие еще нужны подробности? И зачем? :wink:

Felicata1 писал(а):
"Слитая информация". А соседке кто сливал?
Наверное, тот, кто кормил барбарисками... :wink:

Felicata1 писал(а):
Про героя. Который не героический. А вот он сам себе противоречит - осознает же, что становится "все страньше и страньше". И не хочет, наверное, вредить остальным, а? И уже ничего не делает. И даже не думает на эту тему.
"Человек слаб". :wink:

Felicata1 писал(а):
Но ладно он, а вот то, что и "дядьки" на проблему махнули рукой - обидно :(.
"Если изнасилование неизбежно"... остается только руками размахивать. :wink:

Felicata1 писал(а):
"Блеклый друг". Да нет, какой же он блеклый? Сам решал свои проблемы, герой главный его уважал... Не такая уж и пустышка. А вы его так... Жестоко стёрли.
Я вообще жестокий. :wink:

Felicata1 писал(а):
А! Еще плюс вспомнила. Хорошо, что герой хотя бы братика и маму любил :)
:wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB